雑談 (1002ﾚｽ)
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962: 2013/01/27(日)18:37 ID:kQDBjz9lo(4/9) AAS
>>961
まあ反省すりゃ良いさ
人は憎まん、死刑判決下るクズような以外はなｗｗ
んで何が疑問なんだ？
俺も企画持ってるし暇ってわけじゃないが話を聞いてやんよ
963(1): 2013/01/27(日)18:41 ID:VKqSE81z0(5/12) AAS
忙しいところ悪いな
って言っても俺もずっといれるわけじゃないから遅くなったら申し訳ないが
んーまずどこからいこうか…
俺はとりあえず例の人の意見を聞いて話してみたいなっていうのが一番だ…
曲にも声にも著作権や肖像権とかあるからね
訴えられて初めて罪になるわけだけど、だからといって
著作者の許可なく使う事に罪悪感を感じないのか？
まずここからだね。
964: 2013/01/27(日)18:53 ID:kQDBjz9lo(5/9) AAS
>>963
罪悪感は「ほんの少しある」ってのが大多数の意見だろうな
ギブアンドテイクの意識が日本インターネットの基礎だからだな
つまり「素材としての利用は宣伝効果もある」という考えがある
例えばボカロがここまで普及したのは良曲が多いからじゃない
その前提として"無料"だからだ
"無料の作品群"の中に良曲が含まれているからであって良曲が主眼じゃない
俺も宣伝効果という考えは支持たいところだが、だからこそ著作元の表示くらいは必要だと感じる
逆に言えば著作元の非表示は良くないって思ってるぞ
965(1): 2013/01/27(日)19:05 ID:VKqSE81z0(6/12) AAS
そうだね
宣伝効果というのは無視できないしちゃんと効果もあると思う
著作元の表示も大事だと思うな
だけどもし使用者が宣伝してやってる考えになってたら危険だ…と感じるな
そしてこれは一人の著作者としての個人的な意見だけど
別に宣伝を求めていないしそれを訴えたり警告することで
イメージダウンに繋がる可能性が無いとも言い切れないので
許可無しでは本当にやめてほしいなと思う
宣伝をしたいならしたいでツイッターとかで言うくらいでいいじゃないか！と…
まあ、宣伝したいと思ってやってる人はあまりいないだろうけどね…
966: 2013/01/27(日)19:09 ID:VKqSE81z0(7/12) AAS
最後の行は憶測だけどね
自分の好きなものを他人にも知ってもらいたいって気持ちだったりしたらわかるしなぁ
と複雑な心境でもある
967: 2013/01/27(日)19:10 ID:kQDBjz9lo(6/9) AAS
>>965
そのためにはクリエイター側もある義務を果たす必要がある
さっきも言った通り「日本のインターネットはギブアンドテイク」が前提だ
クリエイターは「意思表示」する必要がある
作品を素材として使ったらダメなのか良いのか？
良い場合は何らかの条件付加はあるのか無いのか？
その意思表示していない場合「日本インターネットの前提」が適用されとも仕方ない
これを法学上「社会通念（所謂世間で言う一般常識）」と言うんだ
その義務も果たしていないのに後になって言うのは手順を踏んでない感情論だと俺は思う
968(1): 2013/01/27(日)19:28 ID:VKqSE81z0(8/12) AAS
俺は正直感情論でいいと思ってる
というか感情論でなければダメではないか…と
まあ、それじゃあ自分達を守れないしダメなんだけどね
「著作物の使用方法」を「意思表示」しないとわからないなら「一般常識」ってなんだ？と思うんだ
もちろんCDにはちゃんと「意思表示」が書かれてるんだよね
それが充分と言えるかは疑問だけど…
（沢山言い方を真似したけど嫌みじゃないよ！）
いくつかCDを見てほしいんだけどさ
書き方は違えど
そこにある表記だけで充分と言えると思う？言えないと思う？
省5
969: 2013/01/27(日)19:42 ID:VKqSE81z0(9/12) AAS
そして申し訳ないけど次のレスは超遅くなる予感…
付き合ってもらってるのに悪いです…
970: 2013/01/27(日)19:48 ID:a63TzfQDO携(1/3) AAS
呼ばれたので来ましたよ。
まず罪悪感があるのかないのか？って言われたらあるになります。
なので権利元各所からNoとはっきり示されれば潔く削除します。
私もそうですし、知り合いのリミックス作ってる人も、サウンドクラウドでマッシュアップや
リミックスを公開してる人も権利者に迷惑をかけようとしてやってる人はいないと思います。
グレーであることは殆どの人が分かりながらやってると思いますね。
971(2): 2013/01/27(日)19:53 ID:a63TzfQDO携(2/3) AAS
個人的な疑問はなぜ私に固執して最終的に私の個人アドレスを示したのに、
あそこで煽るような口調での書き込みを続けたのかです。
972(1): 2013/01/27(日)19:54 ID:kQDBjz9lo(7/9) AAS
>>968
芸術関連の一般常識を過去まで遡ると「景観」に帰結するんだよ
「景観」とは景色だけじゃなく音なども含まれた五感から得る美しさのことだ
つまりは自然発生的に無料で得られるものであり金銭的価値は無い
本来、美しさとは無料で手に入るものであるが人々が生活する為に金銭的価値を付けた
美しさは「豊かさ」に置き換えても良い、豊かさとは本来金銭的価値など無い、心で感じるものだからな
自分の生活を自分で守ろうとしていない者が「俺の生活を守れ」と言ってもそれは乞食の言葉だ
所謂、著作を表示（クレジット）するという行為は芸術家にとって自らの生活を守る行為に他ならない
今の著作権法が十分か不十分かは立場によるだろう
しかし著作クレジットは間違いなく芸術家の生活を守るための"最低限の行為"であると思う
省3
973(1): 2013/01/27(日)19:59 ID:a63TzfQDO携(3/3) AAS
私が言える事は言いましたし、疑問にも答えました。
失礼いたします。
974: 2013/01/27(日)20:01 ID:kQDBjz9lo(8/9) AAS
>>973
はいよお疲れさん
すまんな足運んで貰ってよ
ありがとう
975(2): 2013/01/27(日)20:45 ID:VKqSE81z0(10/12) AAS
>>971
ちょいとズレを感じる今日このごろ
俺が言いたいのは芸術家というか商業作家としてだな
メロディーをいくら真似されようが個人でアレンジしてうpしようが俺はどうでもいいんだ
ただCDに入ってる音をそのままあげたり使うなってのが問題だな
>今の著作権法が十分か不十分か
立場によるってのはその通りなんだけど表記してある事自体について聞きたかったな
それがCDを買ってくれた人達やその他の人に「意思表示」として充分かどうか…って意味で
（作品を素材として使ったらダメなのか良いのか？〜のとこね）
>「俺についてこい！」って言える自信が
省5
976: 2013/01/27(日)20:50 ID:VKqSE81z0(11/12) AAS
>>975は>>972宛
で>>971
俺が聞きたかったのはその後の事なんだけど
他の人の事も教えてくれてありがとう
後荒らしてごめんな
>個人的な疑問はなぜ私に固執して最終的に私の個人アドレスを示したのに〜
そこいらは俺じゃないから知らん…
>>971さんももう答えないっぽいす
ここらで終わりか…
迷惑かけてすまんかった
977(1): 2013/01/27(日)21:13 ID:kQDBjz9lo(9/9) AAS
>>975
＞ただCDに入ってる音をそのままあげたり使うなってのが問題だな
これこそCDの著作クレジットによりけりじゃないか？
ダメって書かれているのなら基本的にダメと考えても良いだろう
ニコ動はその点を「ニコ動が著作権使用料を払う」という方法で回避しているがな
まあそれともう一つ、商品の著作クレジットに二次利用はダメって書かれているが
著作者自身が二次利用容認黙認発言する特異な例も存在するがこの例は特異だ
これは漫画やアニメなどの所謂同人業界の例
＞それがCDを買ってくれた人達やその他の人に「意思表示」として充分かどうか…って意味で
法的に言えば十分だよ、それで訴えられても何も文句は言えない
省14
978: 2013/01/27(日)21:20 ID:VKqSE81z0(12/12) AAS
>>977
そうそう
ニコニコとかはいい
ただそういうのとは違うところにあげてたってのは問題だな
>結果、売れたクリエイターの中には暴走してしまう奴も出てくる
気持ちはわかるけどねw
俺はできるかぎり前に立ちたくないわwwww
商道徳ね
面白い、色々調べてみる
ありがとう！
979(1): (愛知県) 2013/01/29(火)21:11 ID:1IclQYJWo(1) AAS
何気に伸びてた
980: 2013/01/30(水)20:05 ID:OwiAxHeJo(1) AAS
>>979
そうだな
今後チラチラ覗いてるからたまに書き込んでくれると嬉しいぞ
書き込みわかるようにage進行で行こうかね俺も
981: 以下、新鯖からお送りいたします 2013/09/19(木)09:31 ID:UWIv2YMIo(1) AAS
さて幼女clickerを作るか
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