[過去ﾛｸﾞ] IQ120以上の社会不適合者23 (254ﾚｽ)
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155(1): 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-8Jbz [111.189.57.129]) 2024/11/06(水)15:09 ID:iOegAf9n0(3/3) AAS
運動して汗をかくことには意義があるけど汗だけ出しても脱水に近づくだけよん
156: 警備員[Lv.8][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-3hh/ [2400:2653:e321:1900:*]) 2024/11/07(木)03:32 ID:whpGYx1E0(1/2) AAS
>>155
上でも言われてるけど機能が低下する問題について考えた方がいいよ
さとり世代移行とかは有酸素運動しても適切に発汗したり体温調節する事が出来ない症状が増えてると昔ニュースでもやってたでしょ
空調が整ってたりインドアが増えたりして体温調節する機会が減った事が原因らしい
あと水分補給しなかったら脱水の危険性があるのは何やっても同じ
157: 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-8Jbz [111.189.57.129]) 2024/11/07(木)08:56 ID:nO+7yAKv0(1/3) AAS
だからサウナって？
158: 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-8Jbz [111.189.57.129]) 2024/11/07(木)09:48 ID:nO+7yAKv0(2/3) AAS
根拠を探そうと思ってググってたら、ちょっとこわい話出てきたわ
汗腺の疲労ってのもあり得る？？
www.nhk.or.jp/radio/magazine/article/my-asa/ken20240404.html
俺は冬でも汗かいて面倒くさいけど、出ないのに比べたらありがたいことなんやろな
159: 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-8Jbz [111.189.57.129]) 2024/11/07(木)09:49 ID:nO+7yAKv0(3/3) AAS
適度な運動で汗をかけば運動不足も解消されて一石二鳥
サウナいらね
160: 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-3hh/ [2400:2653:e321:1900:*]) 2024/11/07(木)17:15 ID:whpGYx1E0(2/2) AAS
文脈を理解出来てないし無駄にレス分割連投してるし荒らしスレ立てて自演してる人っぽいな
161(1): 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-8Jbz [111.189.57.207]) 2024/11/08(金)01:12 ID:Q0G1iTf00(1) AAS
あほくさ
162: ハンター[Lv.108][SSR武][SSR防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5f48-6REH [92.203.160.4 [上級国民]]) 2024/11/08(金)23:43 ID:jKfoSFGl0(1) AAS
>>161
アレクサの荒らしスレの1バージョンかよ
163: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c901-xvOx [114.48.126.116]) 2024/11/11(月)17:19 ID:yxBpgYrz0(1/4) AAS
意味不明
164: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c901-xvOx [114.48.126.116]) 2024/11/11(月)17:22 ID:yxBpgYrz0(2/4) AAS
相手が自分にとって都合よく動いてくれないことを
勝手に審査員ポジに移動して文脈を理解してないとか言っても
何がどうおかしいか説明できない時点でお察しやで
165: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c901-xvOx [114.48.126.116]) 2024/11/11(月)17:24 ID:yxBpgYrz0(3/4) AAS
日本人の汗信仰って、あしたのジョーあたりが原因なんやろかね
あれをちゃんと理解できれば汗だけ出すの無意味ってわかるはずだけど
頭の悪い人が間違った読み取りしてそう
166: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 714c-0WX9 [2001:268:987a:bd13:*]) 2024/11/11(月)18:58 ID:3++0CVwn0(1/2) AAS
ばかなやつほど経験知を理解してない例
167: 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 714c-0WX9 [2001:268:987a:bd13:*]) 2024/11/11(月)19:33 ID:3++0CVwn0(2/2) AAS
一流は根拠が自分にあるのよな
2流の人と常に違う点は、突き詰めたものが異なるからだしん
168: 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c901-xvOx [114.48.126.116]) 2024/11/11(月)21:40 ID:yxBpgYrz0(4/4) AAS
まあどうしても行くというのを引き留めるほどの関係でもないし、そんなにサウナに行きたければご勝手に
でも布教はやめてね
169: 警備員[Lv.8][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eec6-9cbl [2400:2653:e321:1900:*]) 2024/11/12(火)09:33 ID:BzEhxcnG0(1) AAS
2001:268:987a:bd13:*
IPに見覚えあると思ったら他の板でも自演荒らししてる奴だったわ
>>1
・自演荒らしIP一覧
111.189.57.129
114.48.126.116
2001:268:987a:bd13:*
これテンプレ入りで
170: 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-xvOx [36.240.125.147]) 2024/11/12(火)10:32 ID:LTM31IbN0(1) AAS
あのさあ
どこで俺が自演してんのよ
お前が気にくわないってだけで自演認定すんな
171: 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f37-tq1R [2402:6b00:c65d:a000:*]) 2025/01/04(土)20:02 ID:aL4TJd/20(1) AAS
船は座礁
キシダコイン爆下げ
172: 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-T9QO [219.104.171.52]) 2025/01/13(月)17:46 ID:r0ZsIy5y0(1) AAS
キシダ恥ずかしすぎるｗ
ざまぁー
ぱぱちオタから息子オタになってる
2chｽﾚ:nanmin
173: 警備員[Lv.6][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-MgLL [126.253.199.4]) 2025/02/08(土)10:14 ID:MCFkbUhmr(1) AAS
久しぶりに見に来たら荒らし静かになってるじゃん
珍しく平穏が訪れてる
174: ハンター[Lv.125][SSR武][SSR防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1501-dSjp [118.241.251.106 [上級国民]]) 2025/02/08(土)10:26 ID:eSNbT9P80(1) AAS
荒らしはWAISスレで本スレのレスを荒らし本人が立てた重複スレにコピペばかりしてるからな。
175: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f85-tz6e [240b:253:20e0:3300:*]) 2025/03/03(月)23:23 ID:OxBrcbAF0(1) AAS
テスト
176: 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9301-9Yic [114.49.171.202]) 2025/03/04(火)08:06 ID:opuFLXTg0(1/2) AAS
120スレも分離してたんだったか
あまりにもこっちの進行が止まってて忘れてたわ
177: 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9301-9Yic [114.49.171.202]) 2025/03/04(火)08:32 ID:opuFLXTg0(2/2) AAS
ネタ振り
IQが30以上離れていると会話が成立しにくい という噂が広まっているが、これについてどう思う？
178: 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8701-9Yic [60.88.115.201]) 2025/03/05(水)06:28 ID:dcY3sCAT0(1/2) AAS
ターマン博士といいスタンレー博士といい
高IQな子の大規模追跡実験をする人達
なぜ対照群を追跡してないのか
開始した頃はまだ実験のやり方が確立してなかったんか？
179: 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8701-9Yic [60.88.115.201]) 2025/03/05(水)07:30 ID:dcY3sCAT0(2/2) AAS
スタンレー博士の研究を引き継いだ人達が登場するどんな研究か説明する動画を見たが
「すばらしい子どもたち」の人生を観察する自分に酔ってるみたいな感じでちょと気持ち悪いと思った
あんな感じでちゃんとした研究ができるのかね
そして過去に撮った対象の子どもたちを集めたものと思われるモノクロの写真は
見事に白人の子ばかりだった
180: 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f75-tz6e [240b:253:20e0:3300:*]) 2025/03/06(木)16:37 ID:6wEcw9o20(1) AAS
なにその南京玉すだれみたいな博士
181: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6701-Lz9M [60.88.122.41]) 2025/03/09(日)16:51 ID:TPeDPXPv0(1) AAS
そういえば俺は南京玉すだれの実物触ったことないけど
どっかの外国の人がジャパニーズ伝統おもちゃとかって紹介しとったな
182: 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6701-Lz9M [60.88.124.201]) 2025/03/11(火)22:06 ID:5OH/S8Lx0(1/5) AAS
ターマン博士の研究とスタンレー博士の研究をアホな素人の俺が見比べると
知能検査よりも小6の算数の点数の方が将来科学者や技術者として活躍できるかどうかを正しく予想できる
というちょっと気抜けするようなあほらしい結論に至ってしまうなあ
しらんけど
183: 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6701-Lz9M [60.88.124.201]) 2025/03/11(火)22:38 ID:5OH/S8Lx0(2/5) AAS
まあターマン博士がたぶんあまり介入してないのに対してスタンレー博士は飛び級させたりしてたみたいだし
単純な比較はできん気もするが
184: 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6701-Lz9M [60.88.124.201]) 2025/03/11(火)22:44 ID:5OH/S8Lx0(3/5) AAS
まあ算数っていうか大学入試の共通テストの数学解かせてるみたいだから
そりゃトップの成績とれるような子は将来も有望でしょうよっていう感じではある
185: 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6701-Lz9M [60.88.124.201]) 2025/03/11(火)22:54 ID:5OH/S8Lx0(4/5) AAS
スタンレー博士はそれだとキャッチできない子どもを見つける手段として
空間認識能力を尺度にすることも考えて、これも一定の結果が出たらしい
これは知能検査に組み込めそうな気もするけど現状そうなってないのは何か理由があるのかな
知能検査と才能児の発見ツールは別、っていうことになったってことだろうか
186: 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6701-Lz9M [60.88.124.201]) 2025/03/11(火)22:56 ID:5OH/S8Lx0(5/5) AAS
おソース
www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/v13/n12/%E5%A4%A9%E6%89%8D%E5%85%90%E3%81%AE%E8%82%B2%E3%81%A6%E6%96%B9/80898
187: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8301-9PhM [114.49.129.138]) 2025/03/21(金)17:38 ID:PMAURZSH0(1) AAS
この時期は受験がらみの話題が多くて自分の無能さを痛感させられるなあ
188: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-wwqZ [114.49.134.26]) 2025/03/25(火)07:15 ID:1y+HA3ja0(1) AAS
しかし誰も書き込まんな
IP晒すの嫌な人が多いのか
189: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3b95-RnAq [240a:61:50d4:1297:*]) 2025/03/25(火)20:57 ID:RciWmhXJ0(1) AAS
ＩＱと自尊心て関係あるのかな
190: 警備員[Lv.3][苗警] (ﾜｯﾁｮｲ ef62-0tvj [2400:2653:e321:1900:*]) 2025/03/25(火)21:10 ID:WPv0gPEy0(1) AAS
自尊心は環境が1番重要な気がする
愛情表現受けてるかどうかじゃないかな
191(1): 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-wwqZ [114.49.139.214]) 2025/03/26(水)04:58 ID:PPCZktAZ0(1/3) AAS
それって自尊心というより最近はやりの言葉遣いで言うと自己肯定感ってやつの話じゃないのかい？
192(2): 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 4fc7-yMO1 [2001:f77:2020:1c00:*]) 2025/03/26(水)11:19 ID:UQUhLWIQ0(1) AAS
IQ高けりゃ、自己肯定感を失わないための個人的な哲学を編み出せるっていうなら、IQ高い方が有利なのかな？
193(1): 警備員[Lv.8][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ef62-0tvj [2400:2653:e321:1900:*]) 2025/03/26(水)13:38 ID:t91Zjl8p0(1/2) AAS
>>191
>自己肯定感と自尊心の違い
>自尊心は外部からの評価や比較に影響されやすく、時として不安定になることがあります。 一方、自己肯定感は、成功や失敗に関わらず、自分自身の本質的な価値を認める態度です。 これにより、困難な状況においても心の安定を保つことができます。
どちらも環境が重要だけど自尊心の方が更に環境に影響を受けやすいかと
194: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-wwqZ [114.49.139.214]) 2025/03/26(水)13:39 ID:PPCZktAZ0(2/3) AAS
いくら考えても子供が自分の環境を作り変えたりするのは限度があるし
IQが高ければ自己肯定感を守れるかどうかは微妙なんじゃないの？
一応アメリカのギフテッド教育のタテマエも、IQが高くて浮くことで自己肯定感が損なわれるから
その前にケアしないといけない、みたいなことが含まれているみたいだし
195(1): 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-wwqZ [114.49.139.214]) 2025/03/26(水)13:42 ID:PPCZktAZ0(3/3) AAS
>>193
テストで１００点とったから私はいい子だっていうのが自尊心で
テストで６０点だったけど私はいい子だっていうのが自己肯定感ってことでしょ
196: 警備員[Lv.8][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ef62-0tvj [2400:2653:e321:1900:*]) 2025/03/26(水)14:02 ID:t91Zjl8p0(2/2) AAS
>>195
概ね合ってると思う
197: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-wwqZ [114.49.139.174]) 2025/03/27(木)05:20 ID:V3PeacPm0(1) AAS
こういう世間に流通してる言葉って、いわゆるバズワードと一緒で曖昧な部分も多いし
悪口として使われていることも多いから
そこに自分をあてはめて考えるのは難しいところもあるけど
知能高めの社不のせいか
子供の頃から、うまく説明できない根拠もない自分が優れているような感覚と
色々な経験から来る自分は劣っていてダメだという感覚が両方あって
不安定になっているような部分あるわ
この歳になってIQを測ったことで
ちょっとそれに対する答え合わせになったような感じもあるが
それでも引いて事実で考えてみると
省1
198: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-wwqZ [114.49.136.106]) 2025/03/28(金)20:37 ID:vtOhdlyd0(1/6) AAS
改めてケイ父さんのブログを読んでみたら、
自分の「ギフテッド」やIQへの見解がそのまんまコピーに近いというか
めちゃくちゃ安直に影響されていることに気づいたというか、忘れてたのを思い出したというかで
なかなか恥ずかしい
199(1): 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ef9e-0tvj [2400:2653:e321:1900:*]) 2025/03/28(金)20:50 ID:TrEJmHDI0(1/3) AAS
>>192
確かに哲学の構築能力にはIQが影響しそうだけど
楽観的か悲観的かという方向性はIQで決まるわけじゃないと思う
つまり自己否定感が強くなるケースもあるかと
200(1): 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-wwqZ [114.49.136.106]) 2025/03/28(金)20:54 ID:vtOhdlyd0(2/6) AAS
君らの言う「哲学」って、いわゆる学問分野としての哲学じゃなくて
教養レベル低い人が言うビジネス書の金言集とかホストクラブのナンバーワンの座右の銘みたいなアレよな
ちょっとこのスレタイで出てくる話としては寂しいものがあるな
201: 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ abf2-yMO1 [240b:253:20e0:3300:*]) 2025/03/28(金)20:59 ID:iunA5VFm0(1/3) AAS
わざわざ「個人的な」ってつけたのにそこまでこき下ろさんでもw
202: 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ abf2-yMO1 [240b:253:20e0:3300:*]) 2025/03/28(金)21:00 ID:iunA5VFm0(2/3) AAS
>>199
確かに脳内物質の分泌割合から悲観的にできてんだなって人いるよね
203(2): 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ef9e-0tvj [2400:2653:e321:1900:*]) 2025/03/28(金)21:05 ID:TrEJmHDI0(2/3) AAS
>>200
>>192からの文脈に沿った話題以上でも以下でもないのに“君ら”などという抽象的かつ主語のデカい単語で一概に決めつけて文脈からズレた意識だけが高いレスでマウント取ろうとするのは恥ずかしいからやめた方が良いよ
IQの高さでプライドだけが増長してる可哀想な行動をここに持ち込むのはやめてくれ
204(2): 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ efe6-hk3H [223.223.38.206]) 2025/03/28(金)21:06 ID:iXdMlc7N0(1/2) AAS
IQが役に立った例として
保育園の頃、腹筋をしようって時に、みんなできなかったんだけど
なんとなくピアノの下の隙間につま先を突っ込めば腹筋ができそうな気がしたからやってみたらできた
昨日シンママの彼女が、今夜はひとりだから腹筋ができないって言うからその時のことを思い出して教えてあげたら実際に腹筋ができた
205(1): 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-wwqZ [114.49.136.106]) 2025/03/28(金)21:08 ID:vtOhdlyd0(3/6) AAS
自己正当化のための屁理屈に身をゆだねるならむしろバカの方が有利まであるやろ
206: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-wwqZ [114.49.136.106]) 2025/03/28(金)21:09 ID:vtOhdlyd0(4/6) AAS
>>203
単に話に参加してる人間を指してるにすぎんやろ
何言ってんの
207(1): 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-wwqZ [114.49.136.106]) 2025/03/28(金)21:11 ID:vtOhdlyd0(5/6) AAS
>>204
変な保育園やなあ
ついでに頭の中の情報だけに頼らずに外界に存在する情報からよい運動の方法を探してみたらどない
208: 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ef9e-0tvj [2400:2653:e321:1900:*]) 2025/03/28(金)21:18 ID:TrEJmHDI0(3/3) AAS
なんかまたやばいの来ちゃってるな…
209: 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ abf2-yMO1 [240b:253:20e0:3300:*]) 2025/03/28(金)21:27 ID:iunA5VFm0(3/3) AAS
>>205
なんで君はそう厭世的なの
話聞こか？
210: 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-wwqZ [114.49.136.106]) 2025/03/28(金)22:11 ID:vtOhdlyd0(6/6) AAS
205に対して厭世的という解釈が出るのか
おもしろいなあ
211(2): 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ efe6-hk3H [223.223.38.206]) 2025/03/28(金)22:21 ID:iXdMlc7N0(2/2) AAS
>>207
彼女に腹筋をさせたいと思ったのは私だよ
それに対してとやかく言う人間は自分と他人の区別がついてないことになる
212(1): 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-wwqZ [114.49.136.106]) 2025/03/29(土)04:50 ID:0HYvK3ph0(1) AAS
最近、自分と他人の区別ガーて言うの流行ってるよね
それはそれとして、そもそも運動をしたかったのは彼女さんやろ
いつまでも幼児期の小さな成功体験を引きずらずに今のエクササイズの知識を取り入れてはどうだろうか
いわゆる「フッキン」は体をいためることもあるとか聞くぞ
うさぎ跳びほど有害じゃないだろうとは思うが
213(1): 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ef9e-0tvj [2400:2653:e321:1900:*]) 2025/03/29(土)09:24 ID:EOq/2vlP0(1) AAS
腹筋を鍛える上体起こしが腰を痛めるのは事実だけどそんな話してないし他人がとやかく言う事じゃないだろ
どうしても心配なら話の内容に合わせた返しをした上で代替案になるプランクとかをさりげなく勧めるとか伝え方考えればいいのに何様なんだ
214(1): 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ efe6-hk3H [223.223.38.206]) 2025/03/29(土)09:34 ID:VHL4NTpU0(1) AAS
>>212
自己と他人云々はあんたの目立つ特徴を指摘したんだよ
それを認めたくないからって、世間で流行ってることに勝手にしなさんな、流行はあんたの頭の中で作るものではない
運動をさせ始めたのは私の意思だと上のレスに書いてあるでしょ？
彼女が運動したがってるってことに勝手にしなさんな
他人の主観を作ってるのはその本人、あんたの頭の中で作るものではない
ひとりで腹筋をする方法は、彼女が困ってる時に思い出したってから上のレスに書いてあるでしょ？
幼児期の成功体験を引きずっているってことに勝手にしなさんな、私の思考回路をあんたの頭の中で作ったとしても私はそれに従わない
215(1): 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-yMO1 [2001:f77:2020:1c00:*]) 2025/03/29(土)09:34 ID:BvGWazQs0(1) AAS
>>213
>何様なんだ
自分だけ高みにいるつもりでその実何にも手が届いてない幼稚園児様なんだと思う
216: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-swJV [114.49.131.134]) 2025/03/30(日)10:09 ID:ZKM2nm9L0(1/4) AAS
他人の間違いに対して修正をうながすことを自他境界がおかしいとか言うんだったら
間違いに意見されたからといって相手の人格をネチネチ否定するのはどうなんよっていう
217(2): 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-swJV [114.49.131.134]) 2025/03/30(日)10:12 ID:ZKM2nm9L0(2/4) AAS
>204の
「今夜はひとりだから腹筋ができないって言うから」
からは、本人がフッキン運動をやりたくて出来なくて困ってるとしか読み取れなかったから
>211の
「させたいと思った」
は相談された時の心の動きのことだと思ったけど
（そして何でこの場面でそれを主張するのか意味不明）
>214によると
そもそも、それ以前に>214が彼女にフッキン運動をするように命じてたってこと？
だとすると、それこそ、彼女との境界どうなってんのだしさ
省1
218: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-swJV [114.49.131.134]) 2025/03/30(日)10:13 ID:ZKM2nm9L0(3/4) AAS
そしてどう見ても現在に続くIQの高さによる成功体験として、足を家具で固定してフッキン運動をすること
を語ってるだろ
それにツッコまずに同調しろっていうのもたいがいおかしな話だと思うが
219(1): 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5be6-qUdW [223.223.38.206]) 2025/03/30(日)11:06 ID:jMkl2eTA0(1/4) AAS
>>217
長いから小分けにして返事するけど
真ん中のさせたいと思ったからのくだり
意味不明ってのがあなたのIQとしか言いようがない
相談された時の心の動きだと解釈したら矛盾が生じたんでしょ？
だったらその解釈は間違ってるんだよ
意味が通る解釈の仕方を探しなさい、できるでしょ？
220: 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5be6-qUdW [223.223.38.206]) 2025/03/30(日)11:18 ID:jMkl2eTA0(2/4) AAS
>>217
あとこのレスの下の段
腹筋するように命じたなら、彼女との境界はどうなってんの？
って意見から察するに、私の言う境界との認識に相違があるみたい
自分と他人の区別とはなにか
これの定義が食い違っていては話はまとまらない
221: 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5be6-qUdW [223.223.38.206]) 2025/03/30(日)11:28 ID:jMkl2eTA0(3/4) AAS
主観と客観なのかな？
憲法みたいにどこかに正解が明記されてるものでもないし
先人の知恵を借りずに明文化するのは朝飯前の私には負荷が大きいわ
222: 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-swJV [114.49.131.134]) 2025/03/30(日)11:48 ID:ZKM2nm9L0(4/4) AAS
>>219
矛盾は生じてないだろ
生じてると思うなら説明して
223(1): 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-swJV [114.51.127.188]) 2025/03/30(日)12:07 ID:K4VexEGS0(1/6) AAS
要するに>>211で君は「フッキンさせたいと思ったのは私なんだから、お前が口出しすることではない」
というのが、切り札的な効力を持つと思って「私だよ」と言ったわけだが
こっちとしては、だからお前にツッコんでるんだが？以外に何も思わんわけでな
お前が言ってることは、お前が誰かを殴ってるときに止めに来た人に対して
「カンケーネーヨ」っていうヤンキー中学生と何も変わらんのじゃないか
224: 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5be6-qUdW [223.223.38.206]) 2025/03/30(日)12:37 ID:jMkl2eTA0(4/4) AAS
>>223
カルボナーラ食べたよ
解釈がエリア内に着地したからひと安心したわ
お腹も膨れた所だけど
彼女に腹筋をさせる行為と、人を殴る行為とを同じベクトルとして表現してるのはどういうことかと言う揚げ足とりは無粋かしら
225: 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-swJV [114.51.127.188]) 2025/03/30(日)12:42 ID:K4VexEGS0(2/6) AAS
ベクトルというよりも有害性の量でしか違いを示せなくないか？
今までの説明だけだと、彼女さんとやら（向こうがどういう関係と思ってるかも不明だし）が
喜んでやっているのか、本当は、一人だからという理由で断りたかったのかもわからないし
226: 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-swJV [114.51.127.188]) 2025/03/30(日)12:44 ID:K4VexEGS0(3/6) AAS
他人にやらせるのに客観的な正しさを調べようともせずに過去の自分の成功体験の気持ちよさの延長でやらせてるのは
それこそ自他境界ってやつがあやしいんじゃないかと思うのは俺だけだろうか
227: 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-swJV [114.51.127.188]) 2025/03/30(日)13:37 ID:K4VexEGS0(4/6) AAS
それに対して「彼女が」やりたいと言ったので、やり方を伝えただけだ、と言うのならまだわかるんだけど
「自分が」「やらせたかった」って言ってるから、わけわからんのよね
228: 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 834b-cSj+ [101.1.228.105]) 2025/03/30(日)19:57 ID:0n65EZbO0(1/4) AAS
自己化された他人、他人化された自己が合わせ鏡になる問題は
荘子の秋水篇にある「知魚楽」が有名だね
229: 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-swJV [114.51.127.188]) 2025/03/30(日)20:15 ID:K4VexEGS0(5/6) AAS
湯川秀樹さんがそういうタイトルをつけて紹介したのか
ググって出てきたページをいくつか読んでみたが
個人的には普通に恵施に共感してしまうなあ
人間同士は生物としてある程度似てるし同じ時代に同じ文化の中で生きてる同士なわけだから
荘周と恵施はある程度機能的に近いと思っておかしくないわけで
魚の気持ちがわかるわけないという主張にはある程度の正当性が認められるだろう
魚が泳ぐ姿を楽しそうだと思う感性も大事だとは思うが
実際は流されないように、あるいはエサをとるために、ただ無心で泳いでいるのかもしれないし
解剖生理的に人間と川魚の間のへだたりは大きいよ
物語中に登場する第3者が魚ではなく人間だったらまた印象が違うだろうし
省1
230(1): 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-swJV [114.51.127.188]) 2025/03/30(日)20:37 ID:K4VexEGS0(6/6) AAS
つーか普通に荘周の最後のセリフの意味がわからん
話の流れ的にはそこで論破してないといかんような気がするけど
別に勝ち確してなくない？
231: 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 834b-cSj+ [101.1.228.105]) 2025/03/30(日)21:26 ID:0n65EZbO0(2/4) AAS
僕もそこが聞きたかった。どうも最後の最後がぼやけてる。
人間の自己像は「他人の視点で見た場合の自分」という形で、「デフォルトの他人視線」の像として想像される。
一方、言語は他人との共有・交換を前提として他人文化として仕込まれたものだから、言語コミュニケーションというものは、
名づけられない主体のエネルギーを言語と言う「他人化」を経て主体の代理とする、いわば「他人化された自己の交換会」。
自己と他人はスリリングに混同する運命なんだろうけど…。
232: 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 834b-cSj+ [101.1.228.105]) 2025/03/30(日)21:38 ID:0n65EZbO0(3/4) AAS
もっと単純に考えていいのかな。
要は、荘周が本当に魚の感覚と交感できる能力があったとしても、その真偽は誰にも確認できず、
誰もが自分が備えている感覚を勝手に他人に投影する事しかできないから、誰もが一生「幻想の他人像」でしか他人と
接することができない、という事を言ってるのかな。コミュニケーションの虚構性というか…。
233: 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 834b-cSj+ [101.1.228.105]) 2025/03/30(日)21:46 ID:0n65EZbO0(4/4) AAS
あのエピソードのしめくくりは、「“俺はホントに魚の気持ちが伝わる能力があるんだよ”と言ったところで、君には
真偽を確かめることはできないだろ？」「他人の感覚、ひいては他人の存在というのは永遠に不毛なテーマだよ」という
ことを伝えるために、真顔でホラ（かどうかは誰にも分からない）を吹いたってことかな。
234: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-swJV [114.51.127.208]) 2025/03/31(月)11:00 ID:eetNEEFY0(1/3) AAS
切り抜きみたいだから、全体を読んだ方がいいのかもね？
235: 警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ e501-TTf8 [126.92.53.177]) 2025/03/31(月)13:15 ID:3bZBu8+20(1) AAS
>>230
レスバ脳ひろゆキッズの恵施を「野暮なこと言いなさんなよw」と荘周がいなしてる構造だから
論破をしちゃったら味わいが抜ける
236: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-swJV [114.51.127.208]) 2025/03/31(月)13:19 ID:eetNEEFY0(2/3) AAS
うーん
何か話が戻ってる感じがするというか
訳がわからんだけなのかもしれんけど、君は最初からわかってたんだよとか言ってるけど
別に筋が通ってる感じがしなくて腑に落ちないというか
恵施が論理学者っていう扱いらしいから、論理を超えた何かを言ってるのかもしれないけど
だとしてもしっくりこない
237: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-swJV [114.51.127.208]) 2025/03/31(月)13:20 ID:eetNEEFY0(3/3) AAS
あ、３行目は「わけ」じゃなくて「やく」ね
238: 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 834b-cSj+ [101.1.228.105]) 2025/03/31(月)21:54 ID:js/C0xmW0(1) AAS
AA省
239: 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-swJV [114.51.127.208]) 2025/04/01(火)05:05 ID:Uq9drgVd0(1/2) AAS
なるほど・・・
つーても、魚が気持ちよさそうっていうのはそのまま言葉にしてるしね・・
内心は違うかもしれないってこと？？
むつかしいわ
240(1): 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 834b-cSj+ [101.1.228.105]) 2025/04/01(火)09:07 ID:JorhPys40(1/2) AAS
感覚器官が伝える情報をもとに、人間は心の中で「世界」を組み立ててるけど、畢竟それは「勝手な想像」に
過ぎない。それが最も強く起こっているのは、言葉とか表情とかいう「記号」や「信号」を組み立てて成り立
っている、他人とのコミュニケーションである、という事かな。
極論を言うと、言葉が何か対象物の記号である限り、君と僕が一緒に牛丼食って笑顔で「おいしいね」って言い
合ったとしても、君が、「まずいものを食べたら笑顔になって『おいしいね』っていうようにプログラミングさ
れた機械」だった場合、コミュニケーションはまったくの幻想だ。そうじゃない可能性が圧倒的に高いけど、恐
ろしい事に、まったくの幻想である可能性もゼロじゃない。
しかし君は早起きだな。
241: 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-swJV [114.51.127.208]) 2025/04/01(火)09:49 ID:Uq9drgVd0(2/2) AAS
中途覚醒ってやつ
242: 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 834b-cSj+ [101.1.228.105]) 2025/04/01(火)21:54 ID:JorhPys40(2/2) AAS
腹筋の流れをさえぎって失礼しました。
243: 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-swJV [114.51.127.208]) 2025/04/02(水)06:43 ID:6ZkvnJTq0(1/6) AAS
いやそれは全然いいでしょｗｗ
244: 警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5be6-97Jt [2400:2653:e321:1900:*]) 2025/04/02(水)08:54 ID:oxwJs3vc0(1/3) AAS
寧ろ粘着してた奴から助けられて感謝してるんじゃね
245: 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-swJV [114.51.127.208]) 2025/04/02(水)09:25 ID:6ZkvnJTq0(2/6) AAS
どっちかというと俺が粘着してた気もするが
まあどうせまともな返答は期待できなかったから
新しい話題に切り替えられて気分リフレッシュ
246: 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 834b-cSj+ [101.1.228.105]) 2025/04/02(水)09:36 ID:oizQk3FI0(1) AAS
ああいう事を考えると、味わい深い寂しさというか、独特の孤独感があるな。で、思わず他人とコ
ミュニケーションがとりたくなる。>>240の最後の一行に現れてる。（応えてくれてありがとう）。
やはり人間は幻想であっても他人を求めるんだな。今ならアスペ連呼の人間bot君も愛せるかな？
…と書いたらさっそくbotが現れて「アスペ丸出し」とか書き込んで、それに対して僕が「やっぱり
ムリ」とか返すオチを考えると楽しいが、これは魚の楽しみか？
247: 警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5be6-97Jt [2400:2653:e321:1900:*]) 2025/04/02(水)09:48 ID:oxwJs3vc0(2/3) AAS
最初からお前が粘着してるとしか思ってねえよ…
248: 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-swJV [114.51.127.208]) 2025/04/02(水)10:26 ID:6ZkvnJTq0(3/6) AAS
えっと他人事風に「んじゃね」って言ってたけど当事者さん？
249: 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-swJV [114.51.127.208]) 2025/04/02(水)10:35 ID:6ZkvnJTq0(4/6) AAS
>215とか>203の人か
250: 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-swJV [114.51.127.208]) 2025/04/02(水)10:39 ID:6ZkvnJTq0(5/6) AAS
助けられてうれしかった割にはわざわざ自分からまた出てきて喧嘩売るあたり
自分で自分の言動をどういう風に解釈してるのか興味あるわ
251: 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-swJV [114.51.127.208]) 2025/04/02(水)10:40 ID:6ZkvnJTq0(6/6) AAS
しかも前の話題に対して何かクリティカルな「まともな返答」を持ってくるわけでもなく
ただの恨み節の表明
252: 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 5be6-qUdW [223.223.38.206]) 2025/04/02(水)10:49 ID:PoF57J/10(1) AAS
お祓いされてる憑き物の断末魔を見てるようだ
253: 警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5be6-97Jt [2400:2653:e321:1900:*]) 2025/04/02(水)10:56 ID:oxwJs3vc0(3/3) AAS
すぐ発狂するなこいつw
254: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dd01-z3tz [114.49.150.42]) 2025/04/17(木)15:32 ID:0i2Ldff90(1) AAS
バカにありがちな
自分の文章自体で「私は１つ上のレイヤーに居て相手の影響を受けません」宣言して
悪口言うだけの投稿
恥ずかしくねえのかお前ら
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