「単体テストを手動で行いエビデンス取る」の破壊力 (710ﾚｽ)
「単体テストを手動で行いエビデンス取る」の破壊力 http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/
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263: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/26(土) 19:08:27.91 ID:lXs6C011 ソースは明かせないが、信頼できるとある専門から聞いたという話では 単体テストをやればやるほど売上が下がることが明らかになったそうだ な？そういうことなんだよ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/263
264: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/26(土) 19:09:11.93 ID:c/9EiqGf >>262 たとえカバレッジ120%であってもユーザビリティが低ければ使われない それなら たとえカバレッジ120%であってもユーザビリティを高くすればいいだけでは？ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/264
265: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/26(土) 19:10:50.10 ID:lhbsSr80 バカエッチ120% http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/265
266: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/26(土) 19:11:23.17 ID:IgGP+BQU 目的はユーザを満足させることであり単体テストはその手段として 使われるのだけれども単体テスト頑張ってもユーザの満足度あがらんね それはどうしてだろうプロダクトの品質があがるわけじゃないからだってのが 20年前〜10年前まで単体テストを頑張って得られた結論 いまは結合テスト、総合テストを自動化して品質を高めるのが主流 http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/266
267: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/26(土) 19:12:54.99 ID:IgGP+BQU 10年前の知識で頑張ってるお前らは俺を煽ることでどうにか今の技術を聞き出そうとしてる情けない人たち http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/267
268: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/26(土) 19:14:20.17 ID:IgGP+BQU 本を読んでPCと向き合うとことしかしてこなかったお前らの限界 ユーザと向き合うことを避けてきた根暗なコミュ障に開発の最先端は無理 http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/268
269: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/26(土) 19:16:47.76 ID:U2gS2HGa なんかヤベー奴沸いてるからこれ貼っとくわ。 詭弁の特徴のガイドライン 1.事実に対して仮定を持ち出す 2.ごくまれな反例をとりあげる 3.自分に有利な将来像を予想する 4.主観で決め付ける 5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる 6.一見関係ありそうで関係ない話を始める 7.陰謀であると力説する 8.知能障害を起こす 9.自分の見解を述べずに人格批判をする 10.ありえない解決策を図る 11.レッテル貼りをする 12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す 13.勝利宣言をする 14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する 17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する 18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する 19.権威主義に陥って話を聞かなくなる http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/269
270: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/26(土) 19:19:19.01 ID:83DuDYef >>259 まともな会社ってどこ？ お前の勤める自宅警備会社？ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/270
271: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/26(土) 19:27:01.07 ID:vfGHSq+F >>268 昨日の昼間からム板に張り付いている人に言われても説得力ねぇわ。 そしてそれと同じくらい、お前の50を超えるレスに説得力ねぇわ。 ツッコミを入れる周囲の人達の発言のほうが説得力があるね。 もう少し自分を疑うことをおすすめするよ。 http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/271
272: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/26(土) 19:29:30.83 ID:gRR2jm5z >>259 はい、ソース無し というか単体テストすらまともに実装出来ない会社の間違いじゃないの？ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/272
273: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/26(土) 19:36:25.98 ID:c/9EiqGf >>266 > 目的はユーザを満足させることであり単体テストはその手段として > 使われるのだけれども単体テスト頑張ってもユーザの満足度あがらんね だから両方やればいいだけでしょ？ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/273
274: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/26(土) 19:47:53.10 ID:gRR2jm5z マジで無能な働き者感半端なさ過ぎて洒落にならんな>ID:IgGP+BQU あんまり煽るのは趣味じゃないが、流石にここまで酷いと思わんかった >いまは結合テスト、総合テストを自動化して品質を高めるのが主流 本当に聞きかじりばっかだなお前 結合テスト/総合テストの自動化は開発の最終盤(UI含めてほぼ構成が固まった段階)に辺りからやるもんだぞ さらに大前提として結合/総合時に自動化に耐えうるレベルでバグを潰しておく必要がある つまり、単体テストで予めて一通りの品質が担保出来てなきゃ、自動化なんざ夢のまた夢だぞ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/274
275: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/26(土) 19:50:00.49 ID:vfGHSq+F >>266 > 目的はユーザーを満足させることであり単体テストはその手段として使われるのだけれど 最終的にはそうなるかもしれないが、あくまでも単体テストの目的は詳細設計の妥当性確認では？ お前、>>253のツッコミをミスリードしてないかw？ 時代遅れとか以前に、単体テストが何を目的とするのかすらわかってないじゃん。 >>273の言うとおり、両方やればいいだけだよ。そして、両方やる必要がある時点で他のテストとは目的が違うんだよ？理解してる？ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/275
276: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/26(土) 19:56:28.25 ID:gRR2jm5z 更に言うと、実行時間って言う面においては自動化を含めても 単体テスト>>結合テスト>>>>>総合テストっていう絶対に崩せない不等式がある （総合テストはseleniu辺りを使ったものを自動化を想定してる） 単体テストはフィードバック速度が段違いに早いんだよ、だからアジャイル開発やTDDにおいても重要なファクターとなる あとずーーーーーーと引っかかってたんだけどさ 単体テスト、結合テスト、総合テストは仕様通りに動くかどうかであって、ユーザー満足度とは何も関係無いぞ 仕様通る作成できている＝ユーザーも大満足する、にならないからウォーターフォールだとダメって風潮になってるんやん （ユーザーの声が最後の最後にしか出てこないから、フィードバックを反映するのが困難なため） ユーザーが満足するか、使いやすいかっていう判断をするのはユーザービリティテストっていう 評価観点が全く異なるテストを実施しないといかんのだぞ 流石に二日待っても『ユーザービリティテスト』って言葉が一回も出てこないから本気で心配してるんだぞこっちは http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/276
277: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/26(土) 20:25:28.70 ID:IgGP+BQU >>276 結合テストの段階でユーザも巻き込んでやるだろ お前のとこやってないの？ それアジャイルじゃないよ ただのウォーターフォールだよ、どうりで単体テスト重視してるわけだわな ユーザと会うことさえない下っ端仕事しかしてないんだろ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/277
278: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/26(土) 20:26:11.04 ID:IgGP+BQU アジャイルとはユーザと一体化して共同でプロダクトを作り上げるものだ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/278
279: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/26(土) 20:28:00.00 ID:IgGP+BQU パソコンと向き合ってれば良い仕事って気楽でいいなｗｗｗｗ プロダクトの品質気にしなくていいし顧客満足も気にしなくて良いもんな うらやましいわｗｗｗｗｗｗ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/279
280: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/26(土) 20:28:37.08 ID:IgGP+BQU 10年前の本実践してイキってれば良いもんなｗｗｗｗｗｗｗほんまええなーｗｗｗｗｗｗ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/280
281: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/09/26(土) 20:31:50.54 ID:vfGHSq+F こんなにム板の住人多数から集中砲火を受けてもレスできる図太さに驚きが隠せない。 http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/281
282: デフォルトの名無しさん [] 2020/09/26(土) 20:34:13.35 ID:gRR2jm5z >>277 け、結合テストにユーザーを巻き込むwwwwwwwwww ちょっと想像の斜め上どころの解答じゃなかったな アジャイル開発でもそんなクレイジーな事せんわ なんで結合テストしてない代物をユーザーと一緒にテストするなんて言うトチ狂った発想が出てくるんだよ お前の開発環境クレイジーすぎるだろ…… http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/282
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