「単体テストを手動で行いエビデンス取る」の破壊力 (710ﾚｽ)
上下前次1-新
272: 2020/09/26(土)19:29 ID:gRR2jm5z(6/16) AAS
>>259
はい、ソース無し
というか単体テストすらまともに実装出来ない会社の間違いじゃないの？
273(1): 2020/09/26(土)19:36 ID:c/9EiqGf(2/8) AAS
>>266
> 目的はユーザを満足させることであり単体テストはその手段として
> 使われるのだけれども単体テスト頑張ってもユーザの満足度あがらんね
だから両方やればいいだけでしょ？
274: 2020/09/26(土)19:47 ID:gRR2jm5z(7/16) AAS
マジで無能な働き者感半端なさ過ぎて洒落にならんな>ID:IgGP+BQU
あんまり煽るのは趣味じゃないが、流石にここまで酷いと思わんかった
>いまは結合テスト、総合テストを自動化して品質を高めるのが主流
本当に聞きかじりばっかだなお前
結合テスト/総合テストの自動化は開発の最終盤(UI含めてほぼ構成が固まった段階)に辺りからやるもんだぞ
さらに大前提として結合/総合時に自動化に耐えうるレベルでバグを潰しておく必要がある
つまり、単体テストで予めて一通りの品質が担保出来てなきゃ、自動化なんざ夢のまた夢だぞ
275: 2020/09/26(土)19:50 ID:vfGHSq+F(2/6) AAS
>>266
> 目的はユーザーを満足させることであり単体テストはその手段として使われるのだけれど
最終的にはそうなるかもしれないが、あくまでも単体テストの目的は詳細設計の妥当性確認では？
お前、>>253のツッコミをミスリードしてないかw？
時代遅れとか以前に、単体テストが何を目的とするのかすらわかってないじゃん。
>>273の言うとおり、両方やればいいだけだよ。そして、両方やる必要がある時点で他のテストとは目的が違うんだよ？理解してる？
276(1): 2020/09/26(土)19:56 ID:gRR2jm5z(8/16) AAS
更に言うと、実行時間って言う面においては自動化を含めても
単体テスト>>結合テスト>>>>>総合テストっていう絶対に崩せない不等式がある
（総合テストはseleniu辺りを使ったものを自動化を想定してる）
単体テストはフィードバック速度が段違いに早いんだよ、だからアジャイル開発やTDDにおいても重要なファクターとなる
あとずーーーーーーと引っかかってたんだけどさ
単体テスト、結合テスト、総合テストは仕様通りに動くかどうかであって、ユーザー満足度とは何も関係無いぞ
仕様通る作成できている＝ユーザーも大満足する、にならないからウォーターフォールだとダメって風潮になってるんやん
（ユーザーの声が最後の最後にしか出てこないから、フィードバックを反映するのが困難なため）
ユーザーが満足するか、使いやすいかっていう判断をするのはユーザービリティテストっていう
評価観点が全く異なるテストを実施しないといかんのだぞ
省1
277(1): 2020/09/26(土)20:25 ID:IgGP+BQU(21/30) AAS
>>276
結合テストの段階でユーザも巻き込んでやるだろ
お前のとこやってないの？ それアジャイルじゃないよ
ただのウォーターフォールだよ、どうりで単体テスト重視してるわけだわな
ユーザと会うことさえない下っ端仕事しかしてないんだろ
278: 2020/09/26(土)20:26 ID:IgGP+BQU(22/30) AAS
アジャイルとはユーザと一体化して共同でプロダクトを作り上げるものだ
279: 2020/09/26(土)20:28 ID:IgGP+BQU(23/30) AAS
パソコンと向き合ってれば良い仕事って気楽でいいなｗｗｗｗ
プロダクトの品質気にしなくていいし顧客満足も気にしなくて良いもんな
うらやましいわｗｗｗｗｗｗ
280: 2020/09/26(土)20:28 ID:IgGP+BQU(24/30) AAS
10年前の本実践してイキってれば良いもんなｗｗｗｗｗｗｗほんまええなーｗｗｗｗｗｗ
281(1): 2020/09/26(土)20:31 ID:vfGHSq+F(3/6) AAS
こんなにム板の住人多数から集中砲火を受けてもレスできる図太さに驚きが隠せない。
282(1): 2020/09/26(土)20:34 ID:gRR2jm5z(9/16) AAS
>>277
け、結合テストにユーザーを巻き込むwwwwwwwwww
ちょっと想像の斜め上どころの解答じゃなかったな
アジャイル開発でもそんなクレイジーな事せんわ
なんで結合テストしてない代物をユーザーと一緒にテストするなんて言うトチ狂った発想が出てくるんだよ
お前の開発環境クレイジーすぎるだろ……
283(2): 2020/09/26(土)20:39 ID:IgGP+BQU(25/30) AAS
>>282
アジャイルでは次の優先度でテストをやります
総合テスト > 結合テスト >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 単体テスト
ちなみにお前がアジャイルやったことないのは明らかで
盛大に勘違いしてそうだから老婆心で教えてやるけど
アジャイルでは総合テストを結合テストよりも先にやるからな
総合的に使い物にならないものを詳細までテストするのは時間と金の無駄だから
ウォータフォールと真逆のことをやってユーザの満足度を最優先にしてプロダクトに反映する
これを全体最適化と言う
284: 2020/09/26(土)20:41 ID:IgGP+BQU(26/30) AAS
ガラパゴスジャパンのものづくりにはその俯瞰的な視点が抜けてるから欧米にはまだまだ追いつけない
過去の慣習からいまだに抜け出せずに10年前の本をありがたがっている人もいるくらい残念な状況
285: 2020/09/26(土)20:46 ID:vfGHSq+F(4/6) AAS
>>283
>ちなみにお前がアジャイルやったことないのは明らかで
お前のことだろ。
286(2): 2020/09/26(土)20:46 ID:IgGP+BQU(27/30) AAS
そう、いうなればいまだに単体テストを頑張ってるプログラマはさながらハンコ議員連盟みたいなもの
時代遅れの技術にいつまでもしがみついて進歩を遅らせてるってこと
愚鈍で低能な人間は日本の未来を暗くするだけ、ノロマの罪で逮捕して冷たい牢獄で一生を過ごして欲しいくらいだわ
287(1): 2020/09/26(土)20:49 ID:c/9EiqGf(3/8) AAS
>>286
それじゃいまだにログを目視で頑張って眺めてそれっぽい値ならOKなんて言ってるやつはどうなるの？
288(1): 2020/09/26(土)20:50 ID:IgGP+BQU(28/30) AAS
>>287
それはありだろ、ログは大事だ
289(2): 2020/09/26(土)20:50 ID:c/9EiqGf(4/8) AAS
単体テスト（自動テスト）で正しい値と比較 vs 目視確認でそれっぽい値かどうかチェック
って話だったの忘れたのかな？ｗ
290: 2020/09/26(土)20:51 ID:c/9EiqGf(5/8) AAS
>>288
そんなことしてたらユーザビリティテストする時間なくなるやんｗ
291(2): 2020/09/26(土)20:52 ID:IgGP+BQU(29/30) AAS
>>289
結局最後に頼れるのは人間の目だからな
何のために目が付いてるか考えろ
ログを見るためだろうが
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