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68(1): 2019/11/24(日)03:16 ID:FFxu+6g+(3/7) AAS
そこそこ真っ当なプログラムのソースがあれば自分で弄るんだけど
いまいち入門レベルではそこまではいかないし、雑誌の付録にも勉強用のソース入れといたぞ！
みたいなのは見たことがない
ぶったけ、プログラマーが読んでる本の一覧みたいなの公開してる人いないかな？
作ってみよう系の良書ってなかなか出会えない、知識のみの本が大半
69: 2019/11/24(日)03:23 ID:FFxu+6g+(4/7) AAS
OS自作したり、scratchで簡単なゲーム作ったし
Pythonでよう分からん計算したり、unityでCG動かしたりしたけど
なんかプログラミングってｺﾚﾀﾞｯｹ･･･？っていう違和感
70(1): 2019/11/24(日)03:29 ID:FFxu+6g+(5/7) AAS
多分突っ込まれるだろうから補足すると
逆引きリファレンスが写経できないって、単体では実行ができないって話で（できる場合もあるのかな？）
それ自体は写経する価値はあると思うんやが、ケースバイケース過ぎて遠回りちゃうかなって
71: 2019/11/24(日)03:34 ID:iwyjZSbL(1/2) AAS
作りたいものがないんでしょ？
72: 2019/11/24(日)03:37 ID:FFxu+6g+(6/7) AAS
そこなんすよねぇ･･･
73(2): 2019/11/24(日)03:43 ID:FFxu+6g+(7/7) AAS
作りたいと思ったもんは既に実用的なものが存在するか
或いは一人で製作は難しい高度なものばかり
みんなそこらへんは一度は通過するもんなんじゃないかなぁって
その上でどうやって目標立てて、勉強して、続けてるのかなって
74: 2019/11/24(日)04:02 ID:SS/3kNL5(1) AAS
作りたいものがない＝プログラミングする必要ない、ってことだよ
みんな作ること自体が面白いからやってるのよ
実用的・高度じゃなきゃダメなら、他人が作ったものを使う方がいいよ
75: 2019/11/24(日)04:11 ID:Tuk9Q29U(1) AAS
>>61
MS公式のドキュメントに、その関数がどのバージョンのWindows
から使えるようになったかが書かれている。例えば、「WinXP から」
「Win7から」などのように。それを確認しながら作っていれば、
その通りに動く。
Javaに関しては、Android以外では元々互換性が高く、Win/Linux/Macの
どれでもほぼ同じように動く。特に AWT ではなく、Swingならば。
AndroidのJavaは特殊なので互換性が無い。
76: 2019/11/24(日)04:15 ID:iwyjZSbL(2/2) AAS
Javaでデスクトップアプリなんて作らないよ
77: 2019/11/24(日)05:06 ID:s1tpy+px(1/2) AAS
>>68
この本のとおり真似て書けばプログラムが作れるようになります、なんて魔法の本はないぞ。
知識のみの本が当たり前で、知識を得たのだからそこからその知識で何か作って見れば良いだろう。
初めから実用性のあるプログラムを作る必要は無く、◯◯を◯◯して◯◯するだけっていう小さな処理を書くのを繰り返してみたら？
それすらまったく思い付かないどうして良いか分からないというなら、そもそも読んだだけで何も身に付いていないのか、人の指示通りにしか行動できない絶望的に受動的な奴ということだろうからまずそこから直せ。
78: 2019/11/24(日)05:16 ID:s1tpy+px(2/2) AAS
>>70
単体では実行できないって当たり前だろう。その処理を試してみることのできるひとつのプログラムとして、起動して実行して何らかの出力をさせて動きを見てみることができるプログラムを作れよ。それには何が足りないか考えて、足りない部分を自分で作れば良いだろう。
何が足りないかわかりません、分かるけど習ってないから僕には作れません、というならもうプログラミングはやめた方がいいぞ。
79: 2019/11/24(日)08:06 ID:Q5WFFNoW(1) AAS
Ruby なら「改訂2版 Ruby逆引きハンドブック、2018」を読む
Array, enumerable, enumerator のメソッドの使い方を見る。
ファイル操作なら、CSV の所を見る
web アプリなら、Ruby on Rails
プログラミングのお題スレの簡単な問題を解く
Linux の基本コマンドを見る
省3
80: 2019/11/24(日)10:31 ID:8zHa6Ilk(1) AAS
>>73
>作りたいと思ったもんは既に実用的なものが存在するか
自分用にカスタマイズできるだけでもかなり違う
>或いは一人で製作は難しい高度なものばかり
できないと言っているとずっと知識や経験が身につかないまま。少しずつできる部分からでも作っていけばいい
趣味で一番プログラムに時間使っている身からすると、やる気ないのなら止めればいいのにとしか思わない
81(1): 2019/11/24(日)12:04 ID:sQ2k9WM8(1/2) AAS
>>73
車輪を再開発すりゃいいんだよ
世の中にすでにあろうがそんなことはどうでもいい
82: ◆QZaw55cn4c 2019/11/24(日)12:17 ID:oHJXyQoT(1) AAS
>>81
私も GMP ライブラリの別実装をぼちぼち書いています
スピードは非常に遅いのですが、C++ で完結しアセンブラを必要としないこと、および、ライセンスを設定しないので好きに使ってください、というのを売りにしています
2chｽﾚ:tech
83: 2019/11/24(日)13:23 ID:ajYX9vGJ(1) AAS
>>65
自分自身が何の目的でプログラミングをやろうとしてるのか
もしくは、プログラミングを学ぼうとしてるのか
まずそれを明確にしろ
非効率な勉強方法を続けてるのは
自分に適した本や資料を見つける能力の低さ以前に
目的意識が希薄なのが原因
84: 2019/11/24(日)14:12 ID:vqhR/Kx0(1) AAS
よくわからんのだが、言語仕様が理解できれば小規模なプログラムは
既に書けるはずだが。写経とか意味が分からん。要点がわかればいいだけ。
あとは必要に応じて実際に書くときに参照 and/or コピーする。
85: 2019/11/24(日)23:01 ID:sQ2k9WM8(2/2) AAS
言語仕様を理解するだけじゃプログラムは作れない
プログラムで扱う対象に関する知識が必要
例えば音声を扱うなら音声ファイル、音声を扱うライブラリの知識、音声処理の知識など
GUIを持つプログラムならGUI環境(OS, API, ライブラリ)の知識
日本語の文法を知ってるだけじゃ文章を書けない
のと同じ
86(2): 2019/11/26(火)00:30 ID:xUh5rj+I(1) AAS
次から次へと新しい言語とかフレームワークとか出てきて、いい加減にしてくれと思ってる。
こいうのって、開発者の自己満じゃないの？
ソフト屋はDRYを重視してるとかいうくせに、完全に車輪の再発明じゃないのこれ？
既存の言語とかフレームワークに機能追加するだけじゃだめなの？
87(1): 2019/11/26(火)01:03 ID:RC9c8z2p(1) AAS
成功したものを、別の言語へ移植した！
Ruby → Node.js
Ruby on Rails → CakePHP, Spring Boot
今や、JavaScript(JS), Groovy, Kotlin, Elixir, Julia も、
メソッドチェーン中心で、Rubyに似てきたw
だから、Rubyがすべての言語の基本と言われるわけ
Rubyの式展開と、JSのTemplate Literal は、そっくり！
"a = #{ a }" # Ruby
`a = ${ a }` // JS
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