[過去ﾛｸﾞ] 【ツイキャス王】 コレコレ part80 【IP無しスレ】 (1002ﾚｽ)
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384(1): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)14:52 ID:oE3SQL1P0(21/42) AAS
>>382
お前言ってることめちゃくちゃだな
お前がコレコレを貶してて、俺はコレコレを擁護してるんだぞ
それなのに、コレコレを貶してるお前が、擁護してる俺を、コレコレに宣戦布告してる折原扱いするって、糖質レベルじゃねえかｗ
387(1): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)15:09 ID:oE3SQL1P0(22/42) AAS
>>385
なんで>>381にレスしてるのに>>381の内容の大半を占める3行を読んでないんだ？
多少の実質的な主従関係程度じゃ個人事業主として契約してるのが日本の慣行ってことをわざわざ書いてるのに
主従関係といっても労働時間・労働内容・労働量・定額給与形態などで強固に主従関係がないと雇用形態とはみなされないぞ
>>386に至っては完全に狂人の文なんだけど
392(2): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)15:17 ID:oE3SQL1P0(23/42) AAS
>>389
何度同じこと書かせるんだ？ 「TV、新聞、文春」は大半の芸能事務所とタレントの関係が社員（雇用形態）だ、なんて一切報じてない
お前が勝手に少しでも主従関係のような実態があればどれも雇用形態だ！と断言してるだけ、そしてその理論の根拠となるURLは一度も貼られてない
ちなみに>>381みたいな内容はこんなもん基礎中の基礎なんだから、自分で検索でもして調べろよｗ
数多の弁護士事務所や弁護士が丁寧に日本の芸能事務所の契約について解説してるだろ
まあ今回は特別に貼ってやるけど次からは、自分の知能も知識もないならせめて検索くらい使えるようになれよｗ
ほれ 外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jil.go.jp ほかにも検索すればアホみたいに出てくるはずだぞ
393: (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)15:19 ID:oE3SQL1P0(24/42) AAS
あと延々と折原云々言ってるが>>386、普通に折原のこと貶してるけど(>>359 >>378)、記憶喪失でもしてんのか？
まじもんの糖質？
397(2): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)15:34 ID:oE3SQL1P0(25/42) AAS
>>394
一切反論になってないコピペを貼って何がしたいの？俺は>>381で
・日本では主従関係がよほど強い極めて特殊な事例以外は芸能事務所とタレントは個人事業主として契約
・そもそも過剰に主従関係が強すぎる上にトラブルが起きた場合にだいたい裁判になるので、判決では雇用形態が認められるケースも多い
と明記してんだけど、そのコピペのどこが俺のレスへの反駁になってんの？ やっぱ糖質？
398: 397 (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)15:35 ID:oE3SQL1P0(26/42) AAS
>>396 へも同じ。>>397で全部回答できてるな
399: (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)15:40 ID:oE3SQL1P0(27/42) AAS
あとこれはライバー・コレコレ間のときに初期から書いてるが、個人事業主で契約と、節税対策の個人事務所での契約の両方は当然考えられる
ただどちらも雇用形態ではないし、ほぼほぼ単に税処理の方法の違いしかない
いずれにせよ節税対策の個人事務所は成功してる一部の芸能人くらいなので、大半は今も個人事業主で契約となる
402(1): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)15:51 ID:oE3SQL1P0(28/42) AAS
だから何度も書くことになるが、
日本では契約書においては極めて特殊な事例以外は芸能事務所とタレントは個人事業主として契約している
ただ極めて悪質な事例で雇用形態が認められるべきと判断されれば、判決でも雇用形態が認められる
（なお未成年については判断が難しいので、多くの芸能事務所は個人事業主として契約していても労働基準法に沿って自粛させるケースが今は多い）
これが日本の芸能事務所の契約の実情だよ
>>400
あれ？何でお前は法律の専門家が芸能事務所の契約実態について書いてるソース持ってこないの？ｗ
>>401
だから何度言わせるんだ？ 何らかの主従の関係がある＝社員 じゃねえから
404: (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)15:52 ID:oE3SQL1P0(29/42) AAS
>>403
それは申し訳ない
409(1): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)16:04 ID:oE3SQL1P0(30/42) AAS
あとちなみに雇用形態が裁判で認められるには「指揮命令下における労務の提供」「賃金を支払われる」が極めて重要だからな。単に一定の主従関係ありますじゃ無理
コレコレは自由な時間に配信して動画投稿してる。コレ恋の活動もライバーからの依頼であって気に食わなければ平然と拒否できてる
金も10％をライバー（今はUUUMと10％を折半）に収めてるだけ、つまり賃金を支払われているではなく10％の契約金を払ってるだけ
コレコレのアパレル事業も当たり前のようにライバーからコレコレに請求が来てる
これが雇用形態なわけがない
>>407
日本ではベルヌ条約の無方式主義が採用されてて、コピーライトを表示する法律義務なんて無いのは知ってる？
410: (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)16:06 ID:oE3SQL1P0(31/42) AAS
あとまた注意してあげると、"コピーリライト"じゃなくて"コピーライト"だからね >407
413(1): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)16:11 ID:oE3SQL1P0(32/42) AAS
>>411
>>381で俺が書いてることに結局まるで齟齬がないわけだが
日本の芸能事務所の契約書では大半が雇用形態ではない、しかし悪質な場合に行政や司法において雇用形態が認められる場合がある、これだけの話
というか君自身が書いてるだろ「契約のトラブルになったもの」とｗｗ
つまりそれらも契約書面上は雇用形態でなく、トラブル等となってやっと一部が行政や司法の判断で後から雇用形態と認定されてるだけ
414: (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)16:14 ID:oE3SQL1P0(33/42) AAS
つーか ID:E/AjI5zR0は折原に固執してるようだが、それでコレコレのことも中傷して、ひろゆきを賞賛してるって何がしたいんだ？
それなら、折原とひろゆきのスレあたりで（仮に無いならスレを立てて）遊んでろよｗ
416(1): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)16:22 ID:oE3SQL1P0(34/42) AAS
>>415
いやだから君は一度たりとも、日本の芸能事務所に所属しているタレントは大半が社員である、ソースなんて出せてないんだけど
それに対して俺は、日本の芸能事務所とタレントの契約は大半が個人事業主としてである、という弁護士事務所の見解URLを出せてるんだけど
419(1): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)16:32 ID:oE3SQL1P0(35/42) AAS
なんか荒らしみたいになってるのはホントすまん。俺側のレススピが早いのは単に相手のレスがあほすぎて、ほとんど考える必要もなくざっとタイプするだけで良いからなのよね
元々は、
コレコレはライバー社員でライバーの経費を使いまくってライバーの経営を苦しくしてるからUUUMとの資本提携には恩恵しかない！とかこのスレでほざいてる
コレコレアンチ兼ひろゆき信者に反論したのが発端なんだが、なぜかそのアンチが折原連呼しだしたっていう
422(2): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)16:42 ID:oE3SQL1P0(36/42) AAS
>>418
だから「労働基準法、国会審議、警察での報道、文春、ＴＶ」は「日本の芸能事務所とタレントは契約書面において大半が社員である」なんて一切書いてないと何度言っても無視してるのはなぜかね？
しかも意味不明すぎるのは「コピーリライト」とか書いてるお前だろｗ その上ベルヌ条約も無方式主義も知らないアホレス>>407かましてきた癖に何言ってんだか
あと"社員契約"って単語を途中で一部使ったのは、まるで話が通じないお前自身が>>4で"社員契約"と書いてるから
少しでもバカにも分かりやすいように言葉も合わせてやっただけなんだが、どういう脳みそしてんの？鶏頭か？やっぱ糖質か？
424(1): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)16:45 ID:oE3SQL1P0(37/42) AAS
一応制限とか解除されたとはいえ質が悪い放送だなｗ
427(1): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)16:52 ID:oE3SQL1P0(38/42) AAS
>>425
いやお前さ、何でそんなことも気づかなかったの？
"社員契約"で煽ってきてるお前を嘲りながらいつ気づくかなとスルーしてたら、一向に気づかないんだからすげえよ
俺がミスしたからスルーしてるに違いない！とか興奮しちゃって、何度も何度も"社員契約"で煽ってたお前、マジ滑稽だったよ笑
で、>>422読めてる？ お前は証拠ゼロ、俺は数多の解説文+弁護士事務所(しかもアイドルなど芸能人問題をよく担当してる事務所)の見解URLつきなんだけど
431: (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)17:01 ID:oE3SQL1P0(39/42) AAS
>>428
おいおい"社員契約"で露呈した鶏頭をまた発揮してるじゃねえか
AKBタレントは大半が個人事業主がどこでいつ嘘ってことになったんだよ、一度もなってねえよｗ
音事協で統一しているって言いながらって、統一契約書(実際にそういう名前の文書が存在した)の話>>329を、勝手に無知なお前が統一ルール>>370と勘違いしただけだと、指摘され済だよな？>>374ｗ
434(2): (ﾜｯﾁｮｲ a958-BvZE) 2021/10/30(土)17:09 ID:oE3SQL1P0(40/42) AAS
>>429
凸者の言質引き出すためにギリギリまで凸者に若干沿った配信をしてるのはまあ嘘じゃないのでは
ただバスケ長谷川の件はコレコレが凸者に利用されてしまった典型だったかも？最終的に平手打ちしたのは事実でもそれまでの経緯を上手く隠されてしまったのではないかと
同じ凸者の次の事件ではきっちり引導渡せたとはいえね
こはくぶちょーの件は引き出すためにどっちともとれる配信だった印象
コレコレのスタイルを続けるなら、いずれどこかで名誉毀損で敗訴することはありえると思う
どう考えても事実だろって状況でも法的には証拠不足で雑誌社が敗訴してるなんてザラにある、敗訴したけどその後に事件が動いてやはり真実と判明もある
ただ裏取りは天下の文春でも信頼できそうな情報源が嘘ついてて盛大に失敗した事例もあるから、完璧なんて不可能
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