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【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.12 (1002ﾚｽ)
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.12 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614957225/
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634: 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1373-fIET) [sage] 2021/03/24(水) 23:59:37 ID:QFB3Azx00 >>632 >>615聴いてやれよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614957225/634
635: 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 2911-84Ab) [sage] 2021/03/25(木) 00:42:37 ID:fSZRgpXS0 【発声】幸祜 -koko-＝サリヤ人 幸祜 -koko-は「毒々」は高音域が優れているし、「恋は戦争」もサビも中高音域は響きなどがいい感じ サリヤ人も「キリトリセン」のサビの中高音域は響きが優秀だし安定している 声区の移行もスムーズ 幸祜 -koko-の方が中音域で地声ベースのミドルでしっかりロングトーン出せるので 【音感】幸祜 -koko-＜サリヤ人 幸祜はピッチミスが多い。特に「Red fraction」は聴くに耐えないほどで、「恋は戦争」も全体的にフラット気味 サリヤ人はピッチミスはほとんど無い 【リズム感】幸祜 -koko-≦サリヤ人 幸祜はキープは出来てるし、グルーヴもそこそこ出来てる サリヤ人はキープは出来てるしグルーヴもそこそこ出来てる 【総合】幸祜 -koko-≦サリヤ人 幸祜 -koko- Ｄ下げ 幸祜はランク追加後に出した音源が微妙すぎる サリヤ人も発声は良いが、大きな武器になるようなものは無いと改めて感じたのでＤ維持 参考: 幸祜 -koko- 恋は戦争、Red fraction、帝国少女、毒々 サリヤ人 キリトリセン、songbird、celluloid http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614957225/635
636: 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 2911-84Ab) [sage] 2021/03/25(木) 00:48:08 ID:fSZRgpXS0 >>635 訂正 なんか不等号がおかしかった 【発声】幸祜 -koko-≧サリヤ人 幸祜 -koko-は「毒々」は高音域が優れているし、「恋は戦争」もサビも中高音域は響きなどがいい感じ サリヤ人も「キリトリセン」のサビの中高音域は響きが優秀だし安定している 声区の移行もスムーズ 幸祜 -koko-の方が中音域で地声ベースのミドルでロングトーン出せるしサビの発声も良い また「毒々」の高音域の質を考慮しても発声は幸祜に傾くと思った 【リズム感】幸祜 -koko-＝サリヤ人 【総合】は変わらず、幸祜 -koko-≦サリヤ人 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614957225/636
637: 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1373-fIET) [sage] 2021/03/25(木) 01:29:46 ID:+sxk+ako0 で、>>615はCに入れないのか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614957225/637
638: 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 2911-84Ab) [sage] 2021/03/25(木) 03:25:30 ID:fSZRgpXS0 來追加、戌亥とこ上げ比較 【発声】yama＝來≧戌亥とこ yama 低音域は戌亥とことは対照的に鼻腔共鳴強めのウィスパーボイスが特徴的 息を強く鼻に抜いているので、終始ウィスパー発声になっている ただ「麻痺」サビの「忘れらんないよな」などのようにウィスパーを使わずチェストボイスでしっかり響きを出せている箇所もあるので、ウィスパーしか使えないというわけではない 中音域は「麻痺」のように鼻腔と咽頭でバランス良く共鳴を作れているし、閉鎖のコントロールもしっかりしてて戌亥より良い 高音域は「麻痺」2:47のhiDを綺麗に出せているし、声区の移行もスムーズ 戌亥とこ 低音域はウィスパーに頼らず鼻腔に抜きながら膨らみを作れているし、中音域も基本的な響きは咽頭と鼻腔がメインだが、脱力は及第点レベルで問題なく出来ているし、響きに関しては心配ないくらい 歌声の幅が狭く、所々閉鎖が甘いので閉鎖のコントロールは苦手のように思える 高音域は>>587で書いた通り弱点 前と変わらず改善されてない 來 地声は「potatoになっていく」でmid1域の低音を地声で発声してるがここまで低くなると響きは失われているが閉鎖は保てている mid2域前半くらいならウィスパー気味の鼻腔に抜いた響きを作れている 中音域は共鳴のバランスがしっかりしているし、閉鎖のコントロールも上手いので特に問題はない 「反芻シ考」はがなって迫力を付けてる他、ウィスパー声にしながら鼻腔で抜いてて抜けを良くしている 高音域も「ジャンキーナイトタウンオーケストラ」でhiGまでを安定させているし、響きも特に問題ない 低音 戌亥とこ≧yama＝來 評価項目:低音の響きの差、声区の移行 中音 yama≧來≧戌亥とこ 評価項目:響きの差、閉鎖のコントロールの差、歌声の幅、声区の移行 戌亥は響きで來に勝っても、他で負けている yamaは響きも良く、他も高水準なので一番上 高音 來＞yama＞戌亥とこ 評価項目:高音の共鳴、安定感、声区の移行 【音感】yama＝來≧戌亥とこ 最もピッチが良いのはしっかりMIXされた商業音源を投稿してるyama 來のピッチもかなり良くミスは見受けられない 戌亥とこは発声の性質上で音程が高いところから低いところから変わる際にピッチが甘くなる傾向がある とはいえ戌亥も最近はピッチは前より良くなってきたと思う 【リズム感】來＞yama≧戌亥とこ 最も優秀なのは來 キープはもちろんグルーヴが結構優秀 例えば「Ready Steady」のダンスミュージック的ノリにもしっかり対応しつつ、基本のグルーヴが良くラップ部分も問題なくこなしている 他にも「ラブカ？」で全体的にスタッカートで語尾を短く切ったり、アクセントを付けてメリハリ出したり、フォールやしゃくりでグルーヴを作り出したりといろいろやってる 「ジャンキーナイトタウンオーケストラ」ではキープがかなり優秀で、全体的にアップテンポな早口曲だが滑舌が良いので詰まらず丁寧に音ハメ出来ている 対応力は高く、拍子やテンポが違っても何でも対応できている 次はyama yamaは自身の特徴であるウィスパーを生かしたグルーヴ作りが上手い 閉鎖を緩めウィスパー気味に出すのと、閉鎖強め鼻腔の響きを出すのとで、緩急を生み出し、その緩急のギャップでグルーヴを作っている 大きな崩しなどはやらず原曲を忠実に歌い上げている人だが、このような発声や歌い回しによるグルーヴ作りがちゃんとしている 対応力も特に問題なし 戌亥はキープ力はあるが、グルーヴ力は他2人と比べて弱い（グルーヴが無い訳ではない） グルーヴも、崩しとかよりは音程をフォールやしゃくりをさせることで生み出すグルーヴ作りが特に上手い 発声面でも自身の弱点であるファルセットを一瞬だけ使って勢い緩め、その後しゃくってピッチを当てることでグルーヴを生み出している バラードは上手いがアップテンポはあまり得意ではない。対応力はあまり無い方か 【総合】來≧yama＞戌亥とこ 來 Ｄ＋追加 yama Ｄ＋上げ 戌亥とこ Ｄ上げ 來は曲によってはＣ相当叩き出してるが、様子見も込め一旦Ｄ＋追加 新曲次第でＣ上げにする 参考 來 Ready Steady、ジャンキーナイトタウンオーケストラ、反芻シ考、ラブカ？、エンヴィーベイビー yama 麻痺、一寸の赤、名前のない日々へ 戌亥とこ カタオモイ、地獄屋八丁荒らし、Holy Angel's Carol、メルティキッチン、今宵月の館にて http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614957225/638
639: 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 2911-84Ab) [sage] 2021/03/25(木) 03:29:25 ID:fSZRgpXS0 >>637 そのうち http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614957225/639
640: 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 2911-84Ab) [sage] 2021/03/25(木) 03:40:40 ID:fSZRgpXS0 そういや上で邦楽板の歌唱力スレの話になったついでに思い出したことあった 確か玉置浩二と山下達郎の比較で、それによると2人ともヘッドボイスがしっかり出せるらしくて失笑した ヘッドなんか使ってないだろ彼ら むしろ1回でもヘッドを出した音源持ってこいよって話だろ なんでこうなってるかっていうと、あのスレはチェストミックスヘッドの分け方を音域ごとで判断してるから、男でhiCより上の音域はヘッドかファルセットってことになるらしい。アホみたいでしょ？ しかもスレの流れも玉置と達郎がヘッドボイス使えること前提に話進めてたのが何ともね こういう話聞くとあのスレの信憑性の無さが浮き彫りになってくるな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614957225/640
641: 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1373-XRXP) [Sage] 2021/03/25(木) 07:16:27 ID:RtAGwblC0 音域ごとに判断するのって間違ってるのか…？ そこら辺は単にスレそれぞれで基準としてるボイトレメソッドの違いだと思うけどな そもそもチェストミックスヘッドって明確に意味が定まってる言葉じゃないし http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614957225/641
642: 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 718b-GiQm) [sage] 2021/03/25(木) 07:47:41 ID:OKkP2HGO0 向こうはBUMP藤原と大橋卓弥が同ランクにいるからなw 発声一切わからん耳でもそれは有り得ねえだろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614957225/642
643: 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 2911-84Ab) [sage] 2021/03/25(木) 09:20:41 ID:fSZRgpXS0 >>641 間違ってるとは言ってないじゃん あのスレが問題なのは地声引っ張ってる中音をミックスだと言ったり、ミックスで引っ張ってるだけの高音をヘッドって言い張ってるのが問題なの 要はケースバイケースで判断しろってこと http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614957225/643
644: 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-XRXP) [Sage] 2021/03/25(木) 09:54:05 ID:EST1JXC3a >>643 いやだから、その地声引っ張ってる中音をミックスと呼ぶことやミックスを引っ張った高音をヘッドと呼ぶこと自体、「メソッドの違い」や「単語の解釈の違い」で片付く案件で問題でもなんでもないじゃんってこと 邦楽スレは確かにガイキチ揃いだけどそれはそれ、これはこれ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614957225/644
645: 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1373-fIET) [sage] 2021/03/25(木) 11:04:35 ID:+sxk+ako0 マジ？ そんなメソッドあるんか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614957225/645
646: 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1373-fIET) [sage] 2021/03/25(木) 11:26:47 ID:+sxk+ako0 まあでもミックスで引っ張ってる高音をヘッドはヤバイだろ 「歌唱法」としては有りでも「歌唱技術」としては無し ここはしっかりランクに反映させたいところ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614957225/646
647: 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1373-fIET) [sage] 2021/03/25(木) 11:27:33 ID:+sxk+ako0 >>642が正しい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614957225/647
648: 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-XRXP) [Sage] 2021/03/25(木) 14:22:43 ID:EST1JXC3a >>645 結局それも使ってる用語の違いだと思うけどね 例えば「玉置は高音域の質が高い」とか主張してたらそりゃアホやんってなるけど、いくら邦楽スレでも流石にそれはないでしょ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614957225/648
649: 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1373-fIET) [sage] 2021/03/25(木) 14:49:04 ID:+sxk+ako0 そうなん？ そもそも俺はクソ邦楽板のクソホモ歌手には一ミリも興味湧かないので、なんとも言えんw 進行役が言ってるぐらいだから、そういうことなんじゃね？って話 俺が言えるのは発声のメカニズム上、意図的にやっているのか あるいは技術が追いつかず、引っ張らざるを得ないのか それを無視して同列に扱い同ランクもしくは逆転ランクだったりしたらヤバいってこと 少なくともこのスレは引っ張りはマイナス評価 進行役はそれをよく分かっているから邦楽板をクソだと判定したと思ったが違うのか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614957225/649
650: 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1373-fIET) [sage] 2021/03/25(木) 15:59:58 ID:+sxk+ako0 なあ？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614957225/650
651: 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 1373-zgiT) [sage] 2021/03/25(木) 16:32:23 ID:+sxk+ako0 死にたいのか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614957225/651
652: 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 591b-3ozX) [sage] 2021/03/25(木) 20:50:49 ID:sJiIcYcj0 歌い手の平均レベルはこんくらいとかってある？勿論歌唱力Ｉら辺の無名はのぞいて 個人的にはＧくらいって印象なんだけど http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614957225/652
653: 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 2911-84Ab) [sage] 2021/03/25(木) 20:54:51 ID:fSZRgpXS0 May'nの怪物（YOASOBI）カバーめっちゃ酷くて笑った こういうYOASOBIのカバーを地上波でやった歌手が軒並み爆死してるの見ると、やっぱikuraちゃんは上手いなと感じる 馬鹿はそれがわからないみたいだが https://youtu.be/OhHjstUFTIY http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614957225/653
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