[過去ﾛｸﾞ] 音声可逆変換ソフト総合スレ (1002ﾚｽ)
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226(2): 2010/02/06(土)19:37 ID:EJb2QX2g0(1) AAS
圧縮する際リカバリレコードを付けてくれるやつありますか？
227(2): 2010/02/06(土)22:05 ID:4euXzac50(1/4) AAS
>>226
その質問は、PNGやGIFにリカバリレコードついていますか？
と聞くようなもので、
基本的にrarやzip等の書庫ファイルとは性質が異なります。
228: 227補足 2010/02/06(土)23:06 ID:4euXzac50(2/4) AAS
圧縮音声ファイルとは、音を鳴らす為の信号(PCM)を圧縮記述したファイル形式のことを指します。
ちなみに、
一般的にwavファイルとは、PCMを無圧縮記述したデータ(リニアPCM)を格納するファイル形式を指します。
簡単に言うと、
可逆圧縮音声ファイルは、wavやaac・mp3等と同じく音声ファイルの一形式であって、
wav等のファイル自体を圧縮している訳ではありません。
229: 2010/02/06(土)23:35 ID:4euXzac50(3/4) AAS
尚、rrではないですが、
takはエラー耐性の高いデータ構造をしています
230(2): 2010/02/06(土)23:40 ID:siMMqvDz0(1) AAS
>>227
別に違わないでしょ。
現時点では無いけど、そういう機能を持った可逆圧縮フォーマットが登場しても
全くおかしくない。圧縮した上で各ブロックをリードソロモン符号化して
冗長性を持たせるような感じで。
231(1): 2010/02/07(日)00:05 ID:4euXzac50(4/4) AAS
>>230
まぁ、可能性を語ればいつかは出るかもしれないが、
圧縮データ形式自体にrr等持たせて複雑化及び肥大化させるより
保存時に外部でrr等を付けた方が効率的ということで、まず出ない気はする。
出るとしたら、メディアコンテナの方に機能を持たせる事かな。
232(1): 2010/02/07(日)00:26 ID:k0GugzYW0(1/12) AAS
>>231
一度圧縮したものをrrのためだけにもう一度別のフォーマットでアーカイブし直すより
圧縮時に直接冗長性を持たせられる方が遥かに効率的でしょ。
rarやzipと音声の可逆圧縮を同列に扱わない理由が分からん。
どちらも可逆のブロック符号化器なのだから、同じものだよ。
233(1): 231補足 2010/02/07(日)00:41 ID:X79rvGbw0(1/17) AAS
まぁ、画像にしても動画にしても音声にしても、
現状、rrによる破損による復帰より、バックアップによる破損への対処が一般的だからな。
データファイルそのものの音声ファイルと
他形式のデータを圧縮保存復帰を目的とした書庫とは考え方が違う
いわゆる、テキストデータ自体にリカバリレコードを付加させるのは必要か否か？
いつかは、rr付きのテキスト形式が出るかも？
という話になる。
234(1): 2010/02/07(日)00:48 ID:X79rvGbw0(2/17) AAS
>>232
可逆圧縮音声ファイルという名前に惑わされているかもしれんが、
可逆なだけで、mp3やwavやaacと同じ音声ファイルですよ。
>>233にも書きましたが、最初からrr機能付きのgifやpngが出るかも？
と同じ話となります。
235(1): 2010/02/07(日)01:04 ID:k0GugzYW0(2/12) AAS
>>234
???
音声ファイルや画像ファイル自体に直接rrを付加するのがおかしいという考えが
そもそも間違い。
236: 2010/02/07(日)01:41 ID:X79rvGbw0(3/17) AAS
>>235
おかしいとまでは言わんが、効率の問題。
現在、ファイル自体の破損に対しては
データをrr等で修復するよりも、バックアップからの復帰が一般的な考え方。
書庫ファイルに関しては、それ自体がバックアップの性質を持つ為、
大きな破損に関しては無理だが、小さな破損に関しては修復の可能性を高める為rrを付けている場合もある。
簡単に言えば、現状のファイル自体に対する、修復とバックアップの考え方。
237(1): 2010/02/07(日)02:12 ID:k0GugzYW0(3/12) AAS
言いたいことがさっぱり分からん。
音声可逆圧縮ファイルに対してrr(に相当するもの)を付加するのが何で非効率なの?
それ自体をバックアップ目的に使ってる人もいるのに。
238(2): 236付記 2010/02/07(日)02:29 ID:X79rvGbw0(4/17) AAS
ファイル破損には、修復するよりバックアップからの復帰が一般的。（破損規模にしても復帰可能性にしても効果的）
↓
基本的に復帰がメインだからファイルフォーマット自体に修復は付けない(必要性が薄い)。
↓
修復ソフトは各自で。
となる。
その考え方が一般的だから、ファイル自体にはrr付加はされにくいだろうなと。
それが現状、一般的な大多数のファイル形式自体にrr等の修復機能が付けられていない理由。
rr付加はおかしいとまでは言わんが、効率（費用対効果）の問題。
ちなみに、>>237の答えは
省2
239: 2010/02/07(日)02:36 ID:k0GugzYW0(4/12) AAS
いや目的なんて人それぞれでしょ。
rrなんてメタデータとしてデータ自体に全く影響を与えずに付加できるんだから
そういうオプション機能を持ったフォーマットが登場してもおかしくないと思うけどね。
240: 2010/02/07(日)02:54 ID:X79rvGbw0(5/17) AAS
目的なんて人それぞれですが
この場合、使用者の目的ではなく制作者の目的ですね。
ちなみに、
rr付加はおかしいとまでは言わないですが、>>238前半の理由で付加される可能性は低いだろうと。
現在の通常のほとんどのファイルフォーマット自体の修復機能（ソフトではなく）が付加されていない理由を考えれば
修復機能の可能性の率が見えると思います。
241: 2010/02/07(日)03:08 ID:k0GugzYW0(5/12) AAS
???
あなたは製作者なの?
まあいずれにせよ
>基本的にrarやzip等の書庫ファイルとは性質が異なります。
というレスは完全に見当違い。
242(1): 2010/02/07(日)03:18 ID:X79rvGbw0(6/17) AAS
製作者ではありませんが、
制作の目的が『可逆的な、サイズが小さい音声ファイルを目的』というのは見ていますが
『音楽ファイルのバックアップが目的』で制作というのは寡聞にして知りません。
見当違いの部分を指摘できずに、
書庫ファイルと音楽ファイルの性質が同じに見えてしまうのは
まぁ残念ですが、人それぞれですね。
243(1): 2010/02/07(日)03:33 ID:X79rvGbw0(7/17) AAS
まぁいずれにせよ、
TAKやAPEが、WAVを格納したrarやzip等の書庫ファイルと同じに思っていたり、
PNGやＧＩＦが、BMPを格納したrarやzip等の書庫ファイルと同じに思っていたりするのでしょうね･･･理解して貰えず残念です。
244(1): 2010/02/07(日)03:36 ID:k0GugzYW0(6/12) AAS
>>242
だからその性質が異なるってのが間違いなのだが?
229であなた自身が指摘しているように、TAK等はブロック毎にCRCを付加している。
これは『可逆的な、サイズが小さい音声ファイルを目的』には全く不要だが
信頼性のために行っている。この領域を単なるCRCではなく
誤り訂正符号のために利用すれば、(訂正能力の高さは別として)rrになるわけだ。
ちなみにFLAC等で音声ファイル以外を圧縮して復元することは普通に可能。
圧縮率が上がらないだけで。
245: 2010/02/07(日)03:43 ID:OXRxPocN0(1/2) AAS
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