お 願 い だ か ら 〜 ♪ (45ﾚｽ)
お 願 い だ か ら 〜 ♪ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/
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33: ｋａｒｍａ [] 横レス失礼します。 経緯はよくわからないけど、宗教とか信仰とか、ここでは無関係じゃないでしょうか？ ていさん御本人、神や悪魔は信じてないって仰ってるし、ローズさんにとっての神はそれでいい、って書いておられるんですから。 信仰云々の議論は、ていさんの苦しみを和らげることになんて、全然つながらないんじゃないですか？ 私も「これ」と決めた信仰は持っていません。 ただ、今、目の前にある問題は、生きるのがつらいっていうこと。 生きたいのに自殺衝動が激しくてどうしようもないこと。 ていさんの言葉を借りれば、「生きるも地獄、死ぬも地獄」っていうこと。 正直、宗教とかを顧みている余裕がないです。 拠るものがあれば、少しは楽なのかもしれないけれど。 でも、自分で死を選ぶ選択肢を、否定されたくない。 「自殺は許されません」と言われたら、逆説的だけど生きていけないと思う、私。 ていさん、他の皆さん、横入りしてごめんなさい。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/33
34: てい [] さっき仕事から戻り、心身ともに疲労困憊で… 旅人さんが聞いてくれた>>28にレスしたいけど 今はまともな文をまとめられそうにないからごめん、少し時間ください； 今日交わされてるレスについてね、私的には… 私が、自由が保証されてる国にいることは、 私の中ではかなりありがたい偶然だと思ってます。 「言論の自由」、「信仰の自由」。 自分が自由でいたい、自由を保証されたいなら、人の自由も認めて守ってあげなくちゃ。 同じ意見になろうとしないでいいんだし、逆に積極的に否定することもないじゃん？ 知らなかったジャンルの本を読んでみるのと似てて、 「そんな見方や世界もあるんだ〜」って思えばいいんじゃないかと。 で、その過程で自分の価値観変わるくらい納得できたり感銘うけるモノがあったなら、 誰に強いられるワケでもなく自然とその要素を自分に取り入れていくんじゃないかな。 今は本読む気分じゃない、刺激されたくないって時期は、自分で遠ざかってればいいんだし。 タダでさえしんどいこの世でさー、いま以上にがっちがちになってたら ほんっとに一瞬たりとも生きていられなくなっちゃうよー？（笑） http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/34
35: 鯛 ◆qLp2LtI38A [] ともたかはんいうんやな うち待ってた 気付いたら道に倒れてた 笑えるやろ あんさん めっちゃちっさい器なんやな 笑えるな 前から思てたけどあんさんめっちゃ浮いてんで 気付いてる？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/35
36: 旅人 [koichi.sasaki@nifty.com] ていさん、お早うございます。 お返事ありがとうございます。私は急いでいません。ごゆっくり御考えいただければ結構です。 ＞私が、自由が保証されてる国にいることは、私の中ではかなりありがたい偶然だと思ってます。 自由を享受できることは、素晴らしいですよね。でも、パンと自由とどちらが大切かというと、パンあっての自由だろうなと思います。 自分の意思は、どこまで自由なのか、それについてはやや懐疑的なんです。でも、もし意志(意思)が自由でないとすれば、自分はかなり機械に近いような気がします。 あらかじめプログラムされているロボットにかなり近い存在なのかも知れません。 恐怖や不安に対しても弱く、自分の自由意思を誇ることは到底できません。 「我すでに世に勝てり」と言われた方がいらっしゃいますが、それは意思の自由を勝ち取ったという雄たけびのように聞こえることがあります。 しかし、少なくともカルト的な脅迫には負けないことが必要であろうと思います。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/36
37: 管理者（うすいまふみ） ◆grtlkH/7mo [] こんにちは。 ＞自分が自由でいたい、自由を保証されたいなら、人の自由も認めて守ってあげなくちゃ。 おっしゃるとおりですね。 このページは、宗教の話題自体を特に禁止はしていません。 賛成意見でも、反対意見でもです。 議論も歓迎です。 ただ、何にせよ、相手に不快感を与えないようにしたいと思います。 極端に乱暴な言葉や、嫌みや皮肉ばかりになってしまうとすれば、 そのスレッドはそろそろ終わりにした方が良いでしょう。 死生観や宗教、政治の話題を、きちんと議論するのは、難しいですよね。 私自身はクリスチャンですが、 高校時代から共産党や創価学会の友人と遊んだり、議論したり、 一緒に文化祭の発表を行ったりしたのは、 楽しい思い出になっています。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/37
38: てい [] えっとお・・・ >>37は、このスレ【糸冬 了】のお勧めなのかしらん？ なんか、あんまりにも寂しいんですけど＾＾； ま、私は少々のコトで傷つく余裕が今は無いし、 傷つきたくっても、そんなガラスのハートはとっくに壊れてしまってるんでｗ 解のない問題を議論するのはね、議論をするコト自体が目的になってると思うんだよね。 それを許されるのは、議論を楽しめる人だけだと思う… じゃないとみんな不快になるだけだし、不毛でしょ。まぜっ返してるだけなんだから。 にしても、前から思ってたんだけど、うすいｾﾝｾｲはいつも「こんにちは」って言うじゃん？ 結構それって深イイよね〜ｗ きっとね、思うところがあっての「こんにちは」なんだろうとか想像してるけどね。 こう書いても、その理由の説明は特になくて、 これからもさらっと「こんにちは」なんだろうな〜とかねｗｗ テレビとかでうすいｾﾝｾｲ出てるとなんかにやにやしちゃう人、私の他にもいる？ あれも不思議だよね…別に友達ってワケでもないんだけどさ、なんか嬉しいみたいなねｗ あーそうそう、私今日も順当に死にたくなってましたよ。 前は死ぬの怖かったんだ…ちょっとは怖いと自覚してた。 けど最近は突き抜けたかもしれない。 キレイに死にたいとも思わなくなったし、死ぬって…ちょっとワクワクする。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/38
39: 紅夜 [] 死ぬのがわくわくする…。 羨ましいですね、それは。 死にたいのに死ねない、 それは死が怖いのではなく、 その過程にある苦が怖いから。 痛み、熱さ、寒さ、苦しさ、そんなものを感じること無く、 ふっと意識が無くなったと思ったら死んでました。 そんな理想的な自殺方法があればいいのですけどね。 ただ、最初の方のレスに対してなんですが、 自分の命は自分の所有物、とは思ってないんですよね、自分は。 まだ親に養ってもらってる身、衣食住と全て与えられてきた存在。 云うなれば、まだ俺は家畜的存在(自虐ではないのであしからず 餌を与えられ、寝床を与えられ、育てられる…、まさに家畜ですよね。 家畜は、その世話をしている人の所有物。 故に、この身は親の所有物、自分のものでは無い、そう思ってます。 だから、自分のものだから、と言う理由での自殺は違和感を感じます。 それに俺は自分の行動によって他人がマイナスの感情を持ち得ることが とても嫌です。自分が自殺した事によって、家族や友達が悲しむなんて、 絶対に嫌です。 それ故に死にたい、でも悲しませるのは嫌だから死ねない、 なんて板挟みになって、更に死にたくなって、の無限ループな訳ですが。 ① 自分が何の苦しみもなく死んだ瞬間、 自分が存在したという記録が全て抹消され、 俺は居なかったことになる。 ② 『自分』という精神のみ死んで、残った肉体がただ俺と言う役を 演じ続ける哲学ゾンビになる。 ③ 記憶喪失になり、『俺』は消えて新しい俺が生きていく。 理想はこんな感じですかね。 今、こうやって思考している『この俺』さえ居なくなれば良い訳ですから。 実現率はどれも低いんですけどね。 やはり一瞬の苦しみを我慢して手っ取り早くした方がいいのでしょうね。 いつの間にか自分語り。 申し訳無いとは思いますが、 自分の考えを話しておいた方が、 会話や議論はしやすいと思うので。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/39
40: ｋａｒｍａ [] こんばんは。 紅夜さんの論でいくと、自立して親に養われていないのなら、自殺しても良いでしょうか？ それともそんな単純な問題ではなくて、残された人の悲しみを考える故に、ということでしょうか。 私は多分、そういうことも全部ひっくるめて「どうでもいい、とにかく解放されたい」という気持ちになった時、その一線を超えて自殺するんだろうな、と思っています。 今までの未遂の時はそうでしたから。 あくまで自分のことですけどね。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/40
41: てい [] 紅夜さんレスありがとう。 ｋａｒｍａさんも。 私はいよいよ最後かもだｗ さすがにもうすぐ死ぬかもって時が迫ったら、 よもやま話する余裕もエネルギーもないんだね、それを実感してます。 私が生きた時間ややってきたことは、くだらないことも多かったけど 確かにそこに存在してたんだなーと感じます。 誰の評価を必要とするわけでもなく、ただ生まれてこれまで生きた時間です。 そして、そのままに、在りのままに死んでいきます。 後悔ないな…とても清々しいよ。 じゃあね＾＾ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/41
42: 旅人 [koichi.sasaki@nifty.com] ＞後悔ないな…とても清々しいよ。 もう私とは立っている場所が違っていて、言葉も届かないようですね。 寂しいけれど、心が清々しいのなら止めようもないのかな。 また会えるといいなあ。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/42
43: ましろ ◆8umRSgUBDw [] ていさん。おひさしぶりです。この前お話したのは去年のことになってしまってましたね。 いよいよ最後かもって・・命題の締切もう少しのばしてもらえないでしょうか。 うちね、やっぱり流行りに便乗したことになるのかなぁ。ハムスター飼ってます。 旦那はずっと反対してたんだけど、娘が本当に元気なくなってしまって、カメに話しかけているのを見て「ちょっとでも娘に笑顔が戻るなら」って感じで飼い始めました。 二匹のうちの一匹はもう病気で死んでしまったんだけど・・ 旦那は毎日仏壇に１０分ほどお経をあげる人なのですが、先祖供養と共に毎日その死んじゃったハムスターの名前も呼ぶのです。 「この人はたった１年ちょっと家にいたハムスターをこれから先何十年もずっと供養しつづけるのか・・」と今更ながら知りました。本当に親子共癒されましたけれど、今いる子とお別れしたら、もう飼わないですね・・。 お母さんと確執があるのでしょうか。 的外れな話かもしれませんが・・心理学者の加藤諦三さんは『親子の役割逆転』についての話を著書の中でよくされています。『『親子の役割逆転』という形で、親から愛を搾取されている間に、子供は敵意と憎しみと恐怖と恨みと不安とあらゆるマイナスの感情を心の底に持ってしまう。そして大人になってからその人を動かす。それはもうどうしようもないものである。雨が天から降るようにどうしようもないものである。』 『生きることに疲れたあなたは、今こうして単に生きているということだけで偉大なのである』 じゃあね・・なんて言わないで、もっとお話ししてもらえるといいなと思います。 ていさんが何歳くらいのかたなのか、わからないけれど語彙が豊富ですね・・。「やさぐれた私」とか、「よもやま話」とか・・日常なかなか出てこないです。 エネルギーのない時はエネルギーを発しているものに触れるといいらしいけれど・・。 部屋に花を飾ってみるとか・・。それくらいでは追いつかないくらいエネルギーないんだろうな・・とわかっていながら書いています・・。 そう、前に友人が急に倒れて亡くなった時、何も手につかなくなって頭がボーっとした状態が続いて、何を聞いても何を見ても感覚麻痺しちゃって。 その時に、たまたま用事で赤ちゃんがたくさんいる場所に行くことがあって。 帰宅したら、なんか気力がわいてきて。あれは不思議な感覚でした。 赤ちゃんは生のエネルギー放ってるんだなぁと後から思いました。 年明けからの多動でちょっと熱があって頭がボンヤリしています。 相変わらず、書き出すと長くなっちゃってごめんなさい。 鬼太郎・・。私は初期の頃のアニメずっと見て育ちましたよ。主題歌を口ずさみながら学校通ってました^^ 私は目玉おやじが好きです。ツッコミどころ満載なのにめちゃくちゃ頼れるトコロ。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/43
44: てい@意識混濁中ｗ [] 最後最後と言いながら、パソコンから離れられないっていうのは 人間の悲しき性だねｗｗ “てい”は諦観の“諦”・・・ 諦めのひと文字に、今の自分の全ては凝縮されてるんだね のれんに腕押し、ヌカに釘。 押し続ける体力も、釘ももう玉切れっスよｗ たぶんね、私がやり合ってた方向性が、元々間違ってたんだなぁと 今じゃ漠然と気付いたけどねｗｗ もう遅い。 人が人の自殺を止めようとするのって、何でだと思う？ 本能的に死を怖れるから？ 生物として一見不可解な自殺という現象を目の当たりにすると、 不安が掻きたてられるのはあるんかな。 猿って群れで行動するじゃん・・・群れの仲間が減ったら、 それだけ種としても群れとしても損失にはなるよね。 「誰の命が失われても悲しい」みたいなのは、意識してなくてもウソだと思うよ。 それなら死刑とかあるわけないんだしね。 「とにかく止めたいから止める」が答えなら、それってエゴかもしれないよ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/44
45: 旅人 [koichi.sasaki@nifty.com] ていさん、まだ生きていますか？ もしかすると、これは告別の辞になるかも知れないけれど、まだ対話が終わっていないように思います。 ていさんのＨＮが諦観の「てい」とは知りませんでした。諦めるというのは、明らかな知識を得ることのようですね。そして諦観すれば、心静かに生きていくことができるはずのようですね。 本当は、ていさんは、心静かに生きたかった(または生きたい)のではありませんか。それなのに生きることが辛くて、色々と死ぬ口実を見つけようとしていた(またはしている)ように思います。 でも、そんな口実はありませんよね。人はみな、みじめに生きる中で、自分の人生の意味を見つける努力をするしかないんだと思います。 ＞「とにかく止めたいから止める」が答えなら、それってエゴかもしれないよ それがエゴなら、エゴイストと言われても構いません。そう言うことで、ていさんの心に平安があるなら、それで良いんですよ。 ていさんは、御自分のこともエゴイストだと自覚していることと思います。 でも、そんなことを言ってても仕方がありませんよね。 生きていようと、死んでいようと、ていさんの霊に、平安がありますように。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/45
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