お 願 い だ か ら 〜 ♪ (45ﾚｽ)

お 願 い だ か ら 〜 ♪ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/

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2: てい [] 飯島愛の遺体の搬出を見た人が、インタビューに答えてた。 「すごく苦しそうな表情をしてました」って。 どんな死に方したんだろうね。 そのことを報道する理由は、後追いを防ぐため？ でもさー、死ぬ時の苦しさなんて、歯医者行くのと同じようなものでしょ。 その時だけ。 生きるほうがずっと苦しいんだよ… 本気で生きる苦しさにのた打ち回ってたら、 「死ぬの苦しいみたいよ？」なんて言われたって何の意味もない。 そういや今夜はクリスマスだったね。 メリークリスマス。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/2

3: ましろ ◆8umRSgUBDw [] ていさん。はじめまして。 今朝ていさんのメッセージを目にしてから、うーんうーんと考えこんでいました。 結局、あなたの望む答えではないだろうなと思いながら書いています。 「死ぬ時の苦しさ」のこと触れてありましたね。 人それぞれ思いは違うと思いますが、私は「あの世」があると思っています。 そして、「あの世」は想念の世界であるという説を信じています。 つまり、生きるのが苦しくて死を選ぶとその苦しい気持ちと向き合わなければならなくなるという説です。生きていれば一瞬でも気が紛れることがある・・死を選んでしまったら、その一瞬もなく向き合わなければいけない・・そんなしんどい修行を選ぶくらいなら生きているほうがいいかな・・と。 ここのサイトには大切な人を自死で亡くされた方も来ていらっしゃるので、今までこの考えは書かずにいましたが、どうしても書きたくなりました。嫌な思いをされるかたもあると思います。すみません。私の個人的な考えです。 そして、この世とあの世はつながっていて、こちらの思いはあちらに届くし、あちらの思いもこちらに届くと思っています。死んだら終わりではない・・と思っています。 こんな話は全く興味ないかもしれませんね。 というか、生きる希望がないって話の上に死ぬ希望もないよ・・という上乗せみたいになってしまってますよね・・・。 ごめんなさい。 ていさんの文章 テーマは重いのですけれど、ひきこまれました。 内容もですが、表現の仕方が。 >先の可能性じゃダメだよ、今生きる力が要る。 特にこの言葉がズシンと来ました。 またお話聞かせてもらいたいです。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/3

4: てい [] ましろさん、絡み辛いスレにタッチしてくれてありがとう（苦笑） 正直なところ、丸１日経過でレスが返ってくる確率は２０％以下と踏んでたｗ そんで、レス無かった場合を想定して既にスレ立ての時点で その時用の書き込み文を作っといたという！ （おもろいから後で転載するね…負け犬の遠吠えみたいなもんだｗ） あ、ましろさんのような方を試してやろうと意図したわけじゃないよ、 ただ、ほんと私、呆れたひねくれ者だからねーｗ； 我ながらこの性根にはほとほと手を焼かされる… でも見え透いた虚勢張ってなきゃ人前で口を開くのもままならない矮小な臆病者ってことです。 どうぞ、哀れに思って悪しからずお許しください。 それでも『命題』としての ＞生きる価値、生きる意味、生き甲斐、希望…の見出し方の答えは、 まだまだ引き続き募集中ですから☆ ましろさんの寄せてくれた見解を理解はしましたが、 やっぱり私の感じている泥臭い閉塞感、理屈抜きに潰されていく感覚とは 違った次元にあるかのように、すとんと落ちてきてはくれなかったから。 信じることができるのは、強みだよきっと。 それは自分のなかに多少なりとも肯定感がないと不可能だと思うから。 私は私の命を、唯一純粋に“私の所有物”だと言い切れる存在だと捉えてます。 神さま的な誰かに貰ったから、義務やお義理で生きるなんてヤダ。 だったら生きたくなる人生くれよって思うじゃん？ｗ 親だって同じ。 誰かのため何かのために生き続けられるほど甘いもんじゃないもの… 無理矢理自分をだましてそうやって生きることが当然で幸福なんだなんてやってたら、 たぶんものすごい怒りが蓄積していくと思うよ。 いつか爆発して自分も周りも壊すと思う。 命は私のものだから、生きることと死ぬことが表裏一体なら、 今生きようと選択するのと同じに、今死を選ぶのだって 精一杯生きた一個の生命体の自然な終結のひとつの形と言えるんじゃない？ 話題的にちょっと戻るけど、飯島愛の死去…死因不明に落ち着くのかな。 報道を眺めながら何となく思ってた… 「自殺」なら由々しき事で、「病死」なら悲しいけどまだマシみたいな空気ってどうなの？ 「病死」だったらほぼ１００％本人は不本意な死を迎えたわけでしょ？ それと「自殺」を並べて比べられるもんじゃないけど、もし自殺の場合は少しはさ、 『人生に区切りをつけ、これからどうなるにせよ自分の意思で身の振り方を決める』て 覚悟はあった上で臨んだ死になると思うんだよね。 どっちがいいの？ 人によりけりだろうけど…ね。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/4

5: てい [] ↓>>4冒頭で書いた、独りよがりレスの下書きねｗｗｗｗｗ 笑える！ これシラフで書いてんだから、ほんと笑うしかないな！ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 私がこのスレッド立ててから、今まで何人の人がこの書き込みを読んだんだろうね。 そして素通りしていったんだろうね。 管理者のセンセイなら、ログからある程度予測つくんじゃない？ｗ 重〜い メンドくさい 関わりたくない　　…まぁそんな感じ？ あと稀に近親憎悪で直視できないとかね。 ま、よくある自殺志願スレだしねｗ 世の中さぁ、そんなもんだよ。 私が「コレは真理だよね、きれい事並べても現実はこう」って思った言葉↓ “死んだなら、たった五両と笑うべし、生きていたなら二分と貸すまじ” （訳）死んだ時は、あぁ５両ぐらい貸してあげたのにと言うくせに、生きている時はたった２分さえ貸してくれない ２分を求めてるわけじゃないけどさ、さも世の中捨てたもんじゃない的なこと言う人間はいるからねｗ あなたが心底世間を信じられてるなら、あなたはほんの一握りの幸運な人間だってことだよ。 そういう人は生きたいだけ生きればいい。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/5

6: 夢子 [] どうコメントしたらよいやら、と開けては悩み、できずにいました。 ここに集まる人のコメントが 温度差や経験値の違いで無神経だったり、 気に障ることもあるでしょう。 でも、来られたということは、 何かの救いを求めてととっています。 それなら、私なりの意見を述べてもいいですね。 私は偉くも人生経験豊富でもありません。 経済的にでなく 比較的親の愛情には恵まれたほうだとおもっています。 後の人生においての悩みや、弱さを克服できるか、否か、 やはりその人のおいたちや、親子関係が大きいのかな、 と考えますから、自分が与えた愛情に比べ、受けた方が大きいと今になって感じるのです。 今までに与えられた必要な無神経さと、 最低限の強さを感謝して生きてます。 どのような生き方をしてこられたか、 わかりませんが、 もし、今見えてる光景や光の具合が灰色だったり、 虚しさしか感じられなかったら しばらく抵抗せずにそのまま悪態をつき、 台風の去るのを待っているときのようにじっとしているといいかもしれません。 時間って操作できないもののひとつと思います。 その時間を利用して、一番のきつい時を持って行ってもらうようにしてください。 生きがいも老若男女それぞれ。 今すぐと言っても見つけてあげるものではないし難しいですね。 結局、自分の為に生きるんですから私は私のやりたいことしか 見つけられない。 ただ、こういう姿を見せずに吐き出せるところがあるのは、 批判もあるけど、いい世の中と思いますよ。 コード一本でつながっただけでも、 多くの人があなたを見つめているのだし、 きれいごとでも、言葉ひとつかけてもらえずに 消えてしまう人もいるのです。 放っておいても人間どこかにむかってます。 きっとあなたにもこれ、というものがやってきますよ。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/6

7: ローズ [] 死にたいという気持ちは、すごく実感としてよくわかります 生きたいのに生きられないというのもつらいけれど 死にたいのに死ぬに死ねないというのもつらいと思います ていさんのおっしゃる泥臭い閉塞感って、わたしなりにすごくわかる気がします 本気で死にたいと思うとき、目に映るもの、耳に入ってくるもの、何一つ、心の深い闇まで届かなくなったりしますよね 誰のどんな言葉も、心に響かなくなってしまいますよね そこまでとことん絶望して死んでしまう人も多いと思います でも、完全に近い絶望や暗闇から、奇跡的に生還した人は ほんとうの「希望」とか「光」を知るように思います 生きる希望を見出すには、とことん生きることに絶望すること・・・死ぬ他にこの苦しみから解放されないとしか思えないような絶望を味わうこと、でも、死なないこと 心の闇に届かない、かつては美しいと感じた空を、無味乾燥な気持ちで、ただ見つめること かつては心に響いた音楽を、何の希望も見出せぬままただ聴くこと かつては心に響いた誰かの言葉を、ただただ何も感じられないままに、渇いた心で聴くこと 毎日のように、心の中で、呪文のごとく繰り返される死にたいという言葉に攻められながら 死体のようにぐったりと横たわること これを体験して、本当に死を選んでしまう人も多いと思います でも、これを体験して、なんとか生還した人は、ほんものの生きる希望を見出すと思います これは、自分の経験や自分以外の人達の姿から、この頃思うことです 「今を生きる力」は、今にとことん絶望することかもしれないと思います 誰も助けてくれない 苦しい思いを電話する相手もいない 病気も治らない 薬もきかない 家族には邪魔者扱いされている 何も心に響かない 闇しかない・・・果てしない闇の深い淵しかない・・・それが今自分が感じている現実なのだと認めることが 生きる力になるように思います 絶望にしても、希望にしても、今の世の中は、中途半端な感じがします ていさんって、中途半端な希望ではなく、ほんとうの希望を求めておられるのではないかなという感じがしました http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/7

8: ましろ ◆8umRSgUBDw [] ていさん。 レスありがとうございます。ていさんのおっしゃること、説得力あるなぁ・・と思います。 レスしなくても共感されているかたもきっと多いんじゃないだろうかなと感じました。 「レスのない時用の書き込み文」もこれまた「うーん」と唸らされる感じですね。誰もが感じながら声に出さずにいる「世間」というやつは本当にやっかいです。時には大波のように感じます。 私は娘が学校行けなくなって、最初は「世間」が怖くて怖くて外に出るのも嫌でした。 でも、いったん、はずれてみると、懸命にしがみついてたことがわかったし、今のほうがうんと生きやすいです。 ＞信じることができるのは、強みだよきっと そうなのでしょうね。今まで何人かの大切な人と死別してきましたが、保育士時代に出会った幼子を残して病気で逝かれたお母さん達のことを思うと「無念だったろうな」とずっと思っていました。 それが数年前、娘の仲良しのお母さんが亡くなった時にピークになって、何も手につかなくなり、その時にいろいろ本を読んだりして「病死や不慮の死など若くして亡くなられても、『今回はこれであなたのこの世での修行が終わりました』ってことで本人は穏やかな気持ちにつつまれる。というような文に出会いました。信じることで気持に折り合いをつけた・・という感じです。 動画紹介します。つい最近教えてもらったものですが。自死遺族の方がつくられたものなので、「誰かのために生きられるほじ甘いもんじゃない」っていうていさんには不向きなものかもしれませんが・・。 Ｙｏｕ　Ｔｕｂｅ　「今、孤独で、消えたくなるあなたに届きますように。」 http://jp.youtube.com/watch?v=6X6qDJeaE_g 私はこれを見て「誰かのために生きる」んじゃなくて「自分が自分の人生を生きていることが誰かの支えになる」って感じました。これも綺麗事チックかな・・。 ＞無理矢理自分をだましてそうやって生きることが当然で幸福なんだなんてやってたら、 たぶんものすごい怒りが蓄積していくと思うよ これは本当に私もそうだと思います。 ていさんは今どの感情を一番感じてますか？怒り、悲しみ、息苦しさ・・それとも何も感じない感覚ですか。 ていさんの『泥臭い閉塞感、理屈抜きに潰されていく感覚』は何からうけているものなのでしょう。世間でしょうか。親でしょうか、他の何かでしょうか。 『多少なりとも肯定感』とおっしゃってられるのが気になっています。 またまた命題にの「見出し方」の話まで行きませんでした・・。 再トライさせてくださいね・・。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/8

9: 小梅 ◆oFc9y784BY [] お邪魔します… 私はこの世は地獄、あの世は極楽と思っています。 世間なんてくだらないものは信じるに値しない。 いつだって私の場合は、自分主義です。この世が地獄だから、マザーテレサのような人間が語り継がれるのではないでしょうか うまく言えませんが… http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/9

10: てい [] レスくれた人どうもありがとう・・・ この一言で済ますか？！って感じだよね； ごめんね、私もまた、この世の利己的な一個の動物だから。 息して繁殖して飯喰って・・・そんなんの繰り返しが“生きる”ってこと。 生きることにさ、高尚な意味なんかハナっからないんじゃん？ 本能と反射と遺伝子の命ずるまま・・・それって神の声？ あ、今私我ながらおもろいこと言ったｗｗｗｗｗ 『人間』っていう自分らでは特別って思ってる動物の一種をさ、 より価値あるものみたいに思い込むために自分らでそんな呼称つけてさ。 この世もあの世も天国も地獄も神も悪魔も仏も閻魔大王も鬼太郎も・・・ ぜーんぶ人間のイマジネーションじゃん。 鬼太郎は信じてもいいよｗ 人間はさ、すっごく自己欺瞞うまいんだから。 私は他のファンタジーは掃いて捨てても、鬼太郎は居るかもねって思うよｗｗ 好きだから。それで十分だよねｗ どーでもいいんだどーでもいいんだ・・・ 自分ってモンが既にもーどーでもいいんだよ？ 周りの世界がどうであろうがそんなの・・・考えたくても素通りしてくよ。 私は時々親を殺したくなるけど、 それよりももっと自分を抹殺したいよね。 そっちのが簡単だし、親なんて殺したって何にもいいことないし・・・ 今さらすっきりもしないよね。 私がひどい死に方して、「どうして？なぜ？」ってあほみたいに涙ながして 相も変わらずマスター○ーションしてるんであろう親を残してばいばいする方が よっぽど気が利いてるわｗ 私は私が生きているのがこの上なく嫌で仕方ない 一分一秒拷問だ じゃあ早く死ねばって、ほんとだよねーほんとだよねｗ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/10

11: ときのたびびと [] てい様 http://jp.youtube.com/watch?v=IfquoXcJQrk&translated=1 これを見て下さいまし。山本伸一さんとアグネスが歌っている歌ですが 又、http://jp.youtube.com/watch?v=s-p9fEmMw8Q&feature=related も見て下さい。 私は、自分で死を選ぼうとしている人を自分の魂を込めて阻止します。 今宣言します。私にできることはこれ位しかないけど・・・ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/11

12: 夢子 [] ましろさん、 動画見ました。 詩の一言ずつがぴたりとはまるような、 ぐっとくるものでした。 今、自分から消えようとしている人に届けばいいですが、 私たち遺族には響きすぎるくらいのものですけど、、、 自分がいなくなったら、という想像より、 今の苦痛が強ければ難しいかもしれないですね。 でも、凄い意志を感じるものでした。 感動しました、ありがとうございました。 ていさんにも届いてほしいです。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/12

13: 小梅 ◆oFc9y784BY [] ていさん 生きる意味ってズバリ、この世で修行するって事だと私は思ってます。だから生きづらいのは当たり前なんですよ。辛い日々があるからこそ、たまに嬉しいことがあったりすると有り難い事だ、と身に染み心あたたまるのではないでしょうか。 経験は宝ですよ(^^) せっかく生まれてきたのだから、どうせ人はいつか必ず死ぬのだから、自死は今じゃなくてもいいとは思いませんか？ それと、自死は大罪ですよ〜 自死は自然現象でも何でもないですよ〜 自死はいわゆる中退、リタイヤですから、その時点で自然現象ではないですね… 自死した場所で肉体がなくなって魂だけになってもなお、その場所で呪縛霊になんかなりたくないでしょ？ 私もていさんの呪縛霊は見たくないかも(x_x;) http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/13

14: ときのたびびと [] 私は、自死を選ぶ人を全力を以って阻止します。 親からもらったこのかけがえのないものそれは、命 それを自ら終わりにするそれが、自死。 人間は霊長類である。鳥類。魚類。爬虫類。両生類。等は自死などしない。 魚類や、鳥類は弱肉強食理論に基づき食べられてしまう場合が多々であるが 何故、霊長類と言うもっとも生物の長が自死をするのか私にはわからない。 小梅さんのお話によれば、自死は中退。リタイヤだという。 仏教では、魂は来世に行くという。 三世永遠の物として扱われる。 それを軽んじてはいけない。 残された遺族の方の悲しい気持ちを嫌ってほど分かってる。 私も、祖母を亡くしてもう６年になる。 私の身近な人は両親を失っている。けど元気だ。凄く明るくて面倒見が良い 私は、自分の魂を以って自死しようとしている人を食い止めます。 碓井先生、生涯の目的が私に産まれました ここに来て本当に良かったって思ってます。ＴＨＸ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/14

15: ローズ [] ていさん、一分一秒が拷問だと感じるの、すごくつらいですね 状況は異なっても、わたしにも経験があるので、痛いほどよくわかります 痛みに満ちた「この時」から、ていさんが救われますようにと、ただただ願います http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/15

16: てい [] レスありがとう・・・今日は身体的にも疲れ過ぎて・・ いつもに増してぶっきらぼうな書き込みですみません； こんなやさぐれた私でも、とりあえずにしろ生き続けるには仕事してるワケで、 今すっごい疲れてますｗ 疲れてるほうが死ぬ気にもならないってか、 ぼーっとして何も考えられないし行動にも移せないからいいのかｗｗ ここに書き殴らせてもらってるのは私の遺書でもあります。 死ぬ時がきたら、ここのURLを親に知らせようと思っています。 あの勘違いアホ親がこのスレにやってきて 浅薄なお涙ちょうだいをおっぱじめたら、さぞご迷惑だろうとは思うけどｗ； こんなカタチじゃないとね、んで、もう二度と顔を合わさないって状況じゃないとね 言えないからね何にも。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/16

17: 小梅 ◆oFc9y784BY [] ていさん お疲れのところ、ごめんなさいね。 親のことを“親”と思うから苦しいんではないかな？ うちの親もヒドイ親でね…今までいろんな人間観てきたけど、うちの父親ほどの鬼にはまだお目にかかったことはないですね^^;…親を“親”だと思って疑わなかったから長年、辛かったんですよ私も。 親は子を選べないと言うけれど、子も親を選べないですよね。 でも、みかたを変えれば…私の場合は、血族の愛情よりも赤の他人の思いやりに気付け、という事なんだと気付く事が出来ました。苦難は何かしら必ず意味があるんですよ。 意味のないことなどない　と、自分の悲痛な体験を通して強く思います…。 同志。ていさんもここの皆も同志だと私は思っています。 悪魔の自分に負けないで！影の自分に負けないで！ 光の自分を見て！ 光の自分を見い出して！光と影は表裏一対…。 光って本当は自分の中で作り出すものなんだよ…。固定概念を取り払い、どんな小さな物事にも、自分がどれだけ“気づき（多面的な物事のみかた）”が出来るかが試されているんですよ。 生きるとは、その“気づき”がどれだけ出来るか、というその人それぞれに課せられたカリキュラムなんですよ(^^) http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/17

18: ローズ [] ていさん、お疲れさま 今年も、一生懸命働いて来られたんですね とっても疲れていらっしゃるご様子ですね ほんとうに、お疲れさま そうなんだ・・・遺書のつもりでこちらに書いていらっしゃったのですね それほどにも思いつめておられたのですね それほどにも切実な思いで書いておられたのですね うん・・・ていさんの思いを、表現することは、とても大事なことだと思います まだまだ、ご両親に言いたいことをはじめ、お心の中のいろいろな思いがあることでしょうね 遺書を書くぐらいのお気持ちでいらっしゃるのなら、どんどん表現して頂きたいなと思います 死なないで欲しい・・・でも、遺書を書くぐらいご自分のお気持ちを表現すること自体は、どんどんなさって頂きたいです ぬるめのお風呂にゆっくり浸かって頂きたいです ほんとうに、お疲れさまです○ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/18

19: てい [] 人間って嫌だね・・・ 自分も含めてね にんげんなんて にんげん創った存在があるなら、 何考えてんだって言いたい。 ハムスターのアニメが流行って、 ハムスター飼うのが流行って、 飼いたくなっていざ飼ったら想像と違っててすぐにぽい！ そんな感じなんじゃないの？ 人間もさ、そんな具合に今、遠大な放置プレイされてんじゃないの？ そうとしか思えないんだよねぇ・・・ 死んでしまったあの子はいまどこにいるんだろう 生きているあの人はいま不幸じゃないだろうか 私は幸福でも不幸でもない そんな「状態」に意味を感じられなくなった 大昔、サンタさんに半信半疑だった頃は、 幸せってあるんだろうなと漠然と思ってた 普通に生きて、すごく悪いことさえしなかったら、 みんなが「幸せ」って言ってる状態になれるんだと。 現実はどうよ？ 努力は必ず報われるのか？ 悪人は罪に見合った罰を受けるのか？ てか、罪の意義も罰の重さも軽々しく変動し続けるものなのに 地獄がどしたとかさ・・・ ま、いーけどね 生きるも地獄、死ぬるも地獄 天国ってどこにあんの？ 私らにあるのは「地獄」って状態だけじゃん。 だったら私は、自分で自分のいく地獄を選ぶ 今よりマシかどうかなんてそれこそ意味ない 神とかそういうのはいないからね いるワケないだろ、ちょっと周り見回してみたって分かるじゃん もしもいるんなら、この世界はこの上なくシャレになんないどっきりカメラってことだ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/19

20: ローズ [] ていさんを見ていると、神さまってやっぱりいると思いますよ 天国はあなたの中にあるっていう言葉が好きです あなたを見ていると、あなたの内に天国があって、神さまが生きているように、何故か感じてならないのですよね どうしてでしょうね？（微笑） http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/20

21: てい [] ローズさん、ごめん、何度か読みなおしてみたんだけど 書いてあることの真意がどうにも読み取れなくって。 ＞どうしてでしょうね？　の解答を私に探すよう促してるのかな？ それについてもやっぱり分からないんで、 もしローズさんが答えを知ってるんなら解説してくれると参考になります〜 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/21

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