お 願 い だ か ら 〜 ♪ (45ﾚｽ)
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22: ローズ [] 促すなんて、そんな上から目線であなたを見ることはできないですよ○ そうなんとなく感じて、自分でもどうしてかわからなかったの 感じたまま書いたんですよ〜 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/22
23: 小梅 ◆oFc9y784BY [] 》20 ローズさんやめてください。気分が悪くなりました… http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/23
24: てい [] そうですか〜＞ローズさん 根拠は分からないけどきっとそうだと思えるコトって時々あるね。 世の中明らかなものより、“解なし”が解だという事象のほうが多いんだろうしね。 ローズさんがそう感じたんだったら、ローズさんにとっての神はそれでいいんだと思います。 相変わらず私には神の気配すら察知できんけどｗ でもまぁだからって悪魔を信じてるわけでもないから、ある意味フェアでしょ？（笑） 我が心奥にいただくは鬼太郎のみｗｗｗ 私が今まで生きた時間の中で、最も心安らかに無心にいられたのは、 自殺未遂で意識がなかった１週間だったんだよね。 本当に幸せだったの。 目覚めて自分が生きていると把握して、また押し寄せる現実にぐったりはしたけど、 苦しみから完全に切り離されていた１週間は確実に私に瞬発力を与えてた。 本当にあんなふうにあのまま死んでいたら、無になったのか そのままどこか漂うものになるのか分からないけど、私はそれでもよかった。 本当にそのほうがよかった。 もう元旦だってさ… 時間に刻んだどうでもいい目盛り数えてただ息して食べ物を体内通過させて あとも適当に似たよな生理的欲求を満たし続けて… いつまで繰り返してけばいーんだぁー？ 私は人刺して刑務所入って残り時間潰すようなことになりたくないんだ でもあのバアサンはさ、そうやってて寿命きたら課題クリアしたことになるのか？ これもまた「解なし」。 人は毎日たくさん死んでる。 自殺者も数えきれないくらい出てる。 生かされて、死ぬほど苦しんでその果てに死を選んで、そんでまだ 「あんた自殺だったんだから」って苦しまなきゃならんシステムがほんとにあるんなら。 神的な存在がそれを創ったんなら、神なんてロクなモンじゃないでしょ。 ロクなもんじゃないモノが在るのがこの世界なんだってパラドックスかもしれんけどねｗ そんなゲームに付き合ってらんねー。 どうせ苦しむんなら自分の魂は自分で掌握したいもんだ。 私が天命を全うし、なおかつ幸福な人生を送れる方法はね、 前頭葉とっちゃうしかないねｗ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/24
25: 鯛 ◆qLp2LtI38A [] ていさん あんた学習能力ゼロだね 残念だわ ごたくはいいの 遺書のつもりならブログにどうぞ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/25
26: ローズ [] ていさんにとって、幸福な人生って、どういうものかしら？ 心安らかで無心になれるときって、確かにすばらしいですよね これからの人生で、死ぬ以外の方法で、そういうときが来るといいですね ていさんにとって、幸せって、何でしょうね？ これも、「答」は一つではないかもしれないね http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/26
27: 鯛 ◆qLp2LtI38A [] ローズはん気に食わんわ なんでやろな いつも思ってたけどローズはんってでしゃばりやんか自分で気付いてはる？ 優しい言葉もかけてはるし少し尊敬もしてるけど。 なんでやろな いつもムシズが走るのはなんでやろか 名前も今流行ってるローズって、なんか気持悪い 思ったことやったらなんでも発言して、あんたのせいで苦しんだり死んだやつかておるんとちがうの 創価学会の人間と手ぇ組んでイエス様は悲しいやろな http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/27
28: 旅人 [koichi.sasaki@nifty.com] 突然ですが、失礼します。ていさんにお伺いしたいのです。 ＞自殺もさぁ、自然現象なんじゃないの？ 花が咲いて枯れるようなもん。 増えすぎたネズミが河になだれ込むようなもん。 と、ていさんは言われていますが、自然現象という言葉で、ていさんが意味しているものは何ですか？ 「花が咲いて枯れる」場合、それは花の意思で枯れるのではないでしょう。 「増えすぎたネズミが河になだれ込む」ところをていさんは、ご覧になったことはあるのですか。私はよく知らないのですが、野ネズミやクマネズミなどは、自殺しないんじゃありませんか。ていさんが言われているのは旅ネズミのことなのかも知れませんね。その場合も、死ぬ意思があって海に飛び込むのでしょうか？ 人間が自殺することは、自分の意思によるのであり、それは自然の法則による自然現象とは言えないのではないでしょうか。 ＞人間って嫌だね・・・ 自分も含めてね にんげんなんて にんげん創った存在があるなら、 何考えてんだって言いたい。 このお気持ちは、かなり賛成できますね。人間は悩むように創られているのでしょうね。 そして、この世には、あまりにも悲惨なことが多い。 人間は、はたして幸福になれるのでしょうか。 ただ、自殺して幸福になれるとは思えません。ただ苦悩とか、不幸とかを断ちきれるだろうという思いではないでしょうか。 ていさんは、幸福になることを求めているのでしょうか。それとも不幸な人生を生き抜くための人生の意味を求めているのでしょうか。 どちらにしろ、それほど簡単に見つけられるものではないでしょうね。 誰かが生きる意味を提示したとしても、ていさんはそれで満足はしないでしょうね。私もそう簡単に納得しない方ですからね。 お騒がせしました。ていさんが求めているのは、結局は心の平安なのかなあ。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/28
29: ときのたびびと [] 27さんへ うちの事なんか言うてるようやけどな、うち何か悪いことしたか？ あんさんに何か悪いことしたんか言うてるんや。 薔薇はんの事文句言う奴はうちが許さん！当たり前やでそりゃな あんさん嵐やろそやろ。うちと薔薇はんがタッグを組んで自死を食い止めようとしてること 自体が気に食わんのやろ？それなら、あんさんがやれば良いんとちゃう？ 並大抵なこと出来る訳ないって思うんどやろ？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/29
30: ロム [] ＞29さんへ ＞時の旅人さんへ のスレッド ＞2で ネットって言うのは不思議な世界で、魂が有って何ぼだと思う あなたは、こう おっしゃっていますね。 それで ＞29 の発言ですか？ ここに、魂が有りますか？ 私には、非難はあっても、愛があるとは感じられません。 本物の信仰を持つ人は、こんな発言はしないと思います。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/30
31: ときのたびびと [] ３０さんへ うちがしていることはな、ここにも書いたと思うんだが 学会や。裏でな、うちの事を侮辱したわけよ。当然怒るわな。 ただしい事をしてて何故非難されるのか。 でな、うちそのことめちゃくちゃ怒ったん。 ＞あんたのせいで苦しんだり死んだやつかておるんとちがうの 【創価学会の人間と手ぇ組んでイエス様は悲しいやろな】 うちは、愛じゃないと思ってる。文には全てたましひがこもってると思ってる。 しかし、掲出の【】の文にはたましひなどこもってないと思う。逆に避難や。妬みや。 ３０さんはまさか、真言宗とか言わんよな（歴史見ればわかるが法然の説いた念仏とか言わんよな） うち、真言宗じゃないし、真言滅国だと思ってる。はっきりせいや。 非難大いに結構。うちはそういう阿呆には鉄槌を以って攻撃したるさかい、待っててや。 うちと薔薇はんが手を組んで悪いことしたのか言うことなん。してへんやろ？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/31
32: 鯛 ◆qLp2LtI38A [] 笑わせんといて うち右翼やら学会やらに興味ないしな それが何か？ 〔阻止します〕って結果を直接見たわけやないのに断言する方がちょっとおかしいなと思てるねん うち、別に嵐やないし勝手に決めつけられてしもてるんやな じゃ 待ってるし はよ出てきてや http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/32
33: ｋａｒｍａ [] 横レス失礼します。 経緯はよくわからないけど、宗教とか信仰とか、ここでは無関係じゃないでしょうか？ ていさん御本人、神や悪魔は信じてないって仰ってるし、ローズさんにとっての神はそれでいい、って書いておられるんですから。 信仰云々の議論は、ていさんの苦しみを和らげることになんて、全然つながらないんじゃないですか？ 私も「これ」と決めた信仰は持っていません。 ただ、今、目の前にある問題は、生きるのがつらいっていうこと。 生きたいのに自殺衝動が激しくてどうしようもないこと。 ていさんの言葉を借りれば、「生きるも地獄、死ぬも地獄」っていうこと。 正直、宗教とかを顧みている余裕がないです。 拠るものがあれば、少しは楽なのかもしれないけれど。 でも、自分で死を選ぶ選択肢を、否定されたくない。 「自殺は許されません」と言われたら、逆説的だけど生きていけないと思う、私。 ていさん、他の皆さん、横入りしてごめんなさい。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/33
34: てい [] さっき仕事から戻り、心身ともに疲労困憊で… 旅人さんが聞いてくれた>>28にレスしたいけど 今はまともな文をまとめられそうにないからごめん、少し時間ください； 今日交わされてるレスについてね、私的には… 私が、自由が保証されてる国にいることは、 私の中ではかなりありがたい偶然だと思ってます。 「言論の自由」、「信仰の自由」。 自分が自由でいたい、自由を保証されたいなら、人の自由も認めて守ってあげなくちゃ。 同じ意見になろうとしないでいいんだし、逆に積極的に否定することもないじゃん？ 知らなかったジャンルの本を読んでみるのと似てて、 「そんな見方や世界もあるんだ〜」って思えばいいんじゃないかと。 で、その過程で自分の価値観変わるくらい納得できたり感銘うけるモノがあったなら、 誰に強いられるワケでもなく自然とその要素を自分に取り入れていくんじゃないかな。 今は本読む気分じゃない、刺激されたくないって時期は、自分で遠ざかってればいいんだし。 タダでさえしんどいこの世でさー、いま以上にがっちがちになってたら ほんっとに一瞬たりとも生きていられなくなっちゃうよー？（笑） http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/34
35: 鯛 ◆qLp2LtI38A [] ともたかはんいうんやな うち待ってた 気付いたら道に倒れてた 笑えるやろ あんさん めっちゃちっさい器なんやな 笑えるな 前から思てたけどあんさんめっちゃ浮いてんで 気付いてる？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/35
36: 旅人 [koichi.sasaki@nifty.com] ていさん、お早うございます。 お返事ありがとうございます。私は急いでいません。ごゆっくり御考えいただければ結構です。 ＞私が、自由が保証されてる国にいることは、私の中ではかなりありがたい偶然だと思ってます。 自由を享受できることは、素晴らしいですよね。でも、パンと自由とどちらが大切かというと、パンあっての自由だろうなと思います。 自分の意思は、どこまで自由なのか、それについてはやや懐疑的なんです。でも、もし意志(意思)が自由でないとすれば、自分はかなり機械に近いような気がします。 あらかじめプログラムされているロボットにかなり近い存在なのかも知れません。 恐怖や不安に対しても弱く、自分の自由意思を誇ることは到底できません。 「我すでに世に勝てり」と言われた方がいらっしゃいますが、それは意思の自由を勝ち取ったという雄たけびのように聞こえることがあります。 しかし、少なくともカルト的な脅迫には負けないことが必要であろうと思います。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/36
37: 管理者（うすいまふみ） ◆grtlkH/7mo [] こんにちは。 ＞自分が自由でいたい、自由を保証されたいなら、人の自由も認めて守ってあげなくちゃ。 おっしゃるとおりですね。 このページは、宗教の話題自体を特に禁止はしていません。 賛成意見でも、反対意見でもです。 議論も歓迎です。 ただ、何にせよ、相手に不快感を与えないようにしたいと思います。 極端に乱暴な言葉や、嫌みや皮肉ばかりになってしまうとすれば、 そのスレッドはそろそろ終わりにした方が良いでしょう。 死生観や宗教、政治の話題を、きちんと議論するのは、難しいですよね。 私自身はクリスチャンですが、 高校時代から共産党や創価学会の友人と遊んだり、議論したり、 一緒に文化祭の発表を行ったりしたのは、 楽しい思い出になっています。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/37
38: てい [] えっとお・・・ >>37は、このスレ【糸冬 了】のお勧めなのかしらん？ なんか、あんまりにも寂しいんですけど＾＾； ま、私は少々のコトで傷つく余裕が今は無いし、 傷つきたくっても、そんなガラスのハートはとっくに壊れてしまってるんでｗ 解のない問題を議論するのはね、議論をするコト自体が目的になってると思うんだよね。 それを許されるのは、議論を楽しめる人だけだと思う… じゃないとみんな不快になるだけだし、不毛でしょ。まぜっ返してるだけなんだから。 にしても、前から思ってたんだけど、うすいｾﾝｾｲはいつも「こんにちは」って言うじゃん？ 結構それって深イイよね〜ｗ きっとね、思うところがあっての「こんにちは」なんだろうとか想像してるけどね。 こう書いても、その理由の説明は特になくて、 これからもさらっと「こんにちは」なんだろうな〜とかねｗｗ テレビとかでうすいｾﾝｾｲ出てるとなんかにやにやしちゃう人、私の他にもいる？ あれも不思議だよね…別に友達ってワケでもないんだけどさ、なんか嬉しいみたいなねｗ あーそうそう、私今日も順当に死にたくなってましたよ。 前は死ぬの怖かったんだ…ちょっとは怖いと自覚してた。 けど最近は突き抜けたかもしれない。 キレイに死にたいとも思わなくなったし、死ぬって…ちょっとワクワクする。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/38
39: 紅夜 [] 死ぬのがわくわくする…。 羨ましいですね、それは。 死にたいのに死ねない、 それは死が怖いのではなく、 その過程にある苦が怖いから。 痛み、熱さ、寒さ、苦しさ、そんなものを感じること無く、 ふっと意識が無くなったと思ったら死んでました。 そんな理想的な自殺方法があればいいのですけどね。 ただ、最初の方のレスに対してなんですが、 自分の命は自分の所有物、とは思ってないんですよね、自分は。 まだ親に養ってもらってる身、衣食住と全て与えられてきた存在。 云うなれば、まだ俺は家畜的存在(自虐ではないのであしからず 餌を与えられ、寝床を与えられ、育てられる…、まさに家畜ですよね。 家畜は、その世話をしている人の所有物。 故に、この身は親の所有物、自分のものでは無い、そう思ってます。 だから、自分のものだから、と言う理由での自殺は違和感を感じます。 それに俺は自分の行動によって他人がマイナスの感情を持ち得ることが とても嫌です。自分が自殺した事によって、家族や友達が悲しむなんて、 絶対に嫌です。 それ故に死にたい、でも悲しませるのは嫌だから死ねない、 なんて板挟みになって、更に死にたくなって、の無限ループな訳ですが。 ① 自分が何の苦しみもなく死んだ瞬間、 自分が存在したという記録が全て抹消され、 俺は居なかったことになる。 ② 『自分』という精神のみ死んで、残った肉体がただ俺と言う役を 演じ続ける哲学ゾンビになる。 ③ 記憶喪失になり、『俺』は消えて新しい俺が生きていく。 理想はこんな感じですかね。 今、こうやって思考している『この俺』さえ居なくなれば良い訳ですから。 実現率はどれも低いんですけどね。 やはり一瞬の苦しみを我慢して手っ取り早くした方がいいのでしょうね。 いつの間にか自分語り。 申し訳無いとは思いますが、 自分の考えを話しておいた方が、 会話や議論はしやすいと思うので。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/39
40: ｋａｒｍａ [] こんばんは。 紅夜さんの論でいくと、自立して親に養われていないのなら、自殺しても良いでしょうか？ それともそんな単純な問題ではなくて、残された人の悲しみを考える故に、ということでしょうか。 私は多分、そういうことも全部ひっくるめて「どうでもいい、とにかく解放されたい」という気持ちになった時、その一線を超えて自殺するんだろうな、と思っています。 今までの未遂の時はそうでしたから。 あくまで自分のことですけどね。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/40
41: てい [] 紅夜さんレスありがとう。 ｋａｒｍａさんも。 私はいよいよ最後かもだｗ さすがにもうすぐ死ぬかもって時が迫ったら、 よもやま話する余裕もエネルギーもないんだね、それを実感してます。 私が生きた時間ややってきたことは、くだらないことも多かったけど 確かにそこに存在してたんだなーと感じます。 誰の評価を必要とするわけでもなく、ただ生まれてこれまで生きた時間です。 そして、そのままに、在りのままに死んでいきます。 後悔ないな…とても清々しいよ。 じゃあね＾＾ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9687/1230141663/41
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