筋トレしながらダイエットしている人集まれ 25人目 (225ﾚｽ)
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81(1): 06/08(月)23:18 ID:VH/O5XVZ(1) AAS
150キロのスクワットの方が散歩よりも優れてるなんていう
この返しをしてる時点で理論なんてどうでもよくてただレスバに勝ちたくて必死なのがよくわかる
頭が普通じゃないのもよくわかるよ
82(1): 06/08(月)23:20 ID:wN/IWeN3(8/10) AAS
>>78
『科学的』という言葉を枕詞にしたつもりはない
ハーマン・ポンツァーの『制約エネルギー消費モデル（2021）』もウィルソンらの『コンカレントトレーニングに関するメタ分析（2012）』もすべて査読済みの世界的な学術論文のデータに基づいた話
科学の世界では『実験室の理論値』と『実際の人間がダイエットという極限状態で起こす生理反応』は別物として扱うのが常識では？
データの上で有酸素運動が健康に良いのは知っている
でも『筋肉を1gも落とさずに最短で脂肪だけを削る』というボディメイクにおいて、わざわざ相殺リスクや分解リスクのある有酸素運動のカードを切る必要は一切ない
これはエビデンスを現実のライフスタイルに落とし込んだ結論
83: 06/08(月)23:23 ID:wN/IWeN3(9/10) AAS
>>81
150キロのスクワットの方が散歩より優れている、なんて一言も言っていない
私が言っているのは一貫して『食事制限中の限られたエネルギー環境下では散歩のような消費カロリーが少ない運動であっても、そのために時間や疲労のリソースを割くくらいなら食事の微調整と通常の筋トレに集中した方が筋肉を維持して痩せるという目的に対して圧倒的に効率が良い（タイパ・コスパが高い）』という戦略の話
論理的な反論ではなく極端な例え話や人格否定に論点がすり替わってしまっているのは残念
科学的なアプローチとして有酸素運動にメリットがあるのは確かだし、熱心に取り組んでる人をリスペクトしている
ただ、実戦のボディメイクにおける『引き算の戦略』として私は有酸素をやらない
スタンスが違うんだよ
84: 06/08(月)23:24 ID:PoVgqEQv(1) AAS
全てを読んだ俺が判定してやる
判定！長文マンの負け！！これはこのスレ民の総意です
島流しの刑です
85: 06/08(月)23:27 ID:wN/IWeN3(10/10) AAS
読解力がないことをわざわざ自己申告してくれてありがとう
86(1): 06/08(月)23:27 ID:OxvS3BsC(1/2) AAS
ダイエットは運動3食事7だな
腕太くても腹出てたらクソダサいデブだし
87: 06/08(月)23:29 ID:BbraPhK6(2/2) AAS
>>86
運動量多いならそれだね
運動しないなら食事制限が10割
88: 06/08(月)23:55 ID:OxvS3BsC(2/2) AAS
中年だから余計太りやすいから運動した24時間以内は1500キロカロリーくらいまでしない日は1000キロカロリーくらいまで
酒は週1
これで完全しぼれるわ
ボクサー並に
89: 06/09(火)00:20 ID:fL53WD0X(1) AAS
将来のリバウンドに向けた準備してるだけにしか見えないw
90(1): 06/09(火)06:35 ID:peclRiKi(1/7) AAS
>>75
それは有酸素運動のデメリットを過大評価している。
アンダーカロリーでも、十分なタンパク質摂取と筋トレを行えば、有酸素運動で筋肉が大幅に失われるという証拠はない。
実際には「筋トレ＋有酸素」の方が体脂肪減少に有効で、筋肉減少も小さいことが多くの研究で示されている。
また、有酸素運動による心肺機能向上や健康効果は無視できない。
「絶対にやるな」ではなく、「やり過ぎるな」が科学的に正しい。
91(1): 06/09(火)06:36 ID:peclRiKi(2/7) AAS
>>76
「減量中は有酸素をゼロにするのが最適」という根拠はない。
多くの研究では、適度な有酸素運動を併用しても、十分なタンパク質摂取と筋トレがあれば筋肉は概ね維持できる。
むしろ有酸素運動は追加のエネルギー消費を生み、脂肪減少を助ける。
問題なのは有酸素運動そのものではなく、やり過ぎや過度なカロリー不足。
「減量中は有酸素ゼロが科学的に最適」ではなく、「目的や体力に応じて適量を調整する」が現在のエビデンスに近い。
92(1): 06/09(火)06:37 ID:peclRiKi(3/7) AAS
>>77
その主張を裏付ける科学的証拠はない。
有酸素運動が「省エネ体質」を作ってリバウンドの原因になるのではなく、リバウンドの主因は過度な食事制限と減量後の生活習慣の悪化。
むしろ研究では、運動習慣がある人の方が減量後の体重維持に成功しやすいことが示されている。
有酸素運動はリバウンドの原因ではなく、適切に行えば体重維持を助ける要素の一つ。
93(1): 06/09(火)06:39 ID:peclRiKi(4/7) AAS
>>79
前提がおかしい。
有酸素運動の価値は「50kcal消費」だけではない。
実際には活動量の維持、心肺機能向上、血糖改善、食欲コントロール、回復促進などの効果もある。
また、適度なウォーキング程度で筋トレの質や筋量が大きく低下するという証拠は全くない。
「食事制限だけの方が効率的な人」もいるが、それは「有酸素運動は絶対不要」の根拠にはならない。
科学的には、有酸素運動はハイリスク・ローリターンではなく、低リスクで複数のメリットがある手段と考えられている。
94: 06/09(火)06:41 ID:peclRiKi(5/7) AAS
>>80
「自分はそうする」が正しいのであって、「絶対にやるな」にはならない。
食事管理と筋トレだけで成功する人もいるが、有酸素運動を取り入れた方が空腹管理や脂肪減少が楽になる人もいる。
また、筋トレだけで有酸素運動と同等の心肺機能向上効果を得るのは難しい。
95: 06/09(火)06:43 ID:peclRiKi(6/7) AAS
>>82
その論文を引用しても、「減量中の有酸素運動は絶対に不要」という結論にはならない。
ポンツァーの制約エネルギー消費モデルは「運動しても消費カロリーが増えない」とは述べておらず、代償が起きても総消費エネルギーは通常増加する。
また、Wilsonらのメタ解析でも、有酸素運動による筋肥大への悪影響は主に高頻度・高容量の場合で、適度な有酸素運動まで否定していない。
さらに「筋肉を1gも落とさずに脂肪だけ落とす」は現実には非常に難しく、ボディメイクの現場でも有酸素運動を活用して成功している選手は多数いる。
つまり、論文が示しているのは「やり過ぎに注意」であって、「減量中の有酸素運動は一切不要」ではない。
96: 06/09(火)07:20 ID:WmC5Ct7w(1/4) AAS
>>90
『やり過ぎるな』っていう当たり前の一般論しか言えなくなっちゃったんだね
データで完敗した後の軌道修正、お見事
有酸素のメリット（健康効果）なんて最初から誰も否定してない
論点をすり替えないように
97: 06/09(火)07:24 ID:WmC5Ct7w(2/4) AAS
>>91
『目的や体力に応じて調整する』っていう、誰でも知ってる教科書の結論をドヤ顔で語られても困るよ
私は『自分の減量戦略として有酸素ゼロを選ぶ』と言ったんだけどね
98: 06/09(火)07:26 ID:WmC5Ct7w(3/4) AAS
>>92
『証拠はない』って単にあなたが論文を読んでないだけ
カロリー制限に有酸素運動を足すと体が飢餓に備えて基礎代謝を過剰に引き下げ食事を戻した瞬間に猛烈に脂肪を溜め込む現象（ファット・オーバーシュート）は、
Dulloo（デュルー）博士らの論文（2015年・Obesity Reviews）や、有名な「The Biggest Loser（テレビ番組の減量追跡研究）」の論文（Fothergillら、2016年・Obesity）で完全に実証されている
あなたの言う『運動習慣』は維持期（まともなカロリーを食べている時）の話
『減量中のアンダーカロリー下での有酸素運動』が代謝をバグらせてリバウンド体質を作るというのは生理学の基本
99: 06/09(火)07:33 ID:WmC5Ct7w(4/4) AAS
>>93
適度なウォーキングが素晴らしいのは事実
でも、私が言っていたのは『減量スタイル』の話
最初から個人の選択の話をしていたのでは？
やはり筋トレをしながらダイエット中は有酸素運動はやらない方がいい
100: 06/09(火)07:37 ID:nA5PohKf(1) AAS
有酸素運動も筋トレも生涯にわたって継続するなら健康に体型維持ができるけど
ダイエットというイベントで終えてしまうと有酸素運動の方はリバウンドしやすくなり、
運動習慣により均衡がとれていたカロリーバランスが崩れるって事でしょ
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