[過去ﾛｸﾞ] 筋トレしながらダイエットしている人集まれ 24人目 (1002ﾚｽ)
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474: 05/30(土)00:33 ID:i6aeGCu5(2/2) AAS
｢サプリは摂りません｣東大名誉教授・佐々木敏 30年の検証科学が辿り着いた｢食事のルール｣
youtu.be/agow0C8Gl3I?t=2269
475: 05/30(土)00:39 ID:hCDqHoGE(1/2) AAS
>>431
確かにそうだね
「5%まで絞りきれる具体的な確率」という明確な統計データは私の手元にはないし、
おそらくスポーツ科学の分野でも一般人を対象にしたそんな危険な実験データは存在しないよ
そこまで言い切るような表現をしてしまったのは私の落ち度だし誤解を招いて申し訳ない
だからこそ私が言いたかった本質はそこなんだ
「これだけで5%になれる」という個人の極端な体験談（n=1）は信じられないから今後はそういう不確かな情報ではなく、
もっと何千人もを対象にした「安全に高い確率で脂肪が落ちる」と証明されている国際基準の大規模データ（PFCバランスの統計など）をベースに考えていきたい
という意味だったんだ
君が言う通りデータが無いものはガセ（あるいは単なる個人の主観）と言われても仕方がない
省2
476: 05/30(土)00:47 ID:hCDqHoGE(2/2) AAS
極限まで絞る時のリアルな現場の話として「脂質を削りすぎて代謝がガタ落ちする罠」を回避できるかどうかって話なんだよね
脂質を40g以下に削りすぎるとホルモンバランスが崩れて体は脂肪を守ろうとホメオスタシスを働かせる
だから脂質は50gくらい残した方がいい
でも脂質50gのカロリー（450kcal）を残しながら5%を切るにはカーボをエネルギーとして完璧に回せる高いインスリン感受性が絶対に必要
カーボの処理能力が低い人は脂質50gを残したまま絞ろうとするとカロリーオーバーか脂肪蓄積に回って絶対に5%は切れない
だから、その人の感受性次第と言ったんだよ
もちろん大前提として総カロリーがアンダーカロリーであること、は言うまでもないんだけど
477(1): 05/30(土)01:08 ID:6MmX+cTW(1/8) AAS
要約する能力ないの？
長文読んでくだらねって思ったの何回も経験してるからもうしっかりは読むわけないぞ？
俺は悪くないんだーっていうのを流し読みで感じ取ったけど
478: 05/30(土)01:20 ID:H4eek3b1(1/6) AAS
百聞は一見に如かずの誕生秘話を見ているようだw
479(1): 05/30(土)06:03 ID:vR/Xq+yT(1) AAS
一部の上澄みの都合の良いところだけ見て一般に該当すると勘違いしちゃうあるある
体脂肪をゴリゴリに削った特殊な飢餓状態からさらに体脂肪のみを削ろうとする普通に生きていたらありえないような極めて特殊な環境化だぞ
一般的なデータを当てはめるのはナンセンス
机上の空論って奴だ
480: 05/30(土)06:36 ID:2K7ffS66(1/3) AAS
>>477
10秒で読めるよう要約
5%のデータは私の間違い
伝えたかった本質は「個人の体験談ではなく研究で証明された公的データを基準に話しませんか？」という点だけ
データのない主張はガセと言われて当然
不快にさせて悪かった！
カロリー制限は大前提
その上で脂質を削りすぎて代謝が落ちる罠を避ける云々に個人差があると伝えたい
481: 05/30(土)06:40 ID:2K7ffS66(2/3) AAS
>>479
まさにその通り！完全に同意
体脂肪5%以下の極限状態は一般データが通用しない「超特殊な世界」だね
机上の空論に意味はない
だからこそ私は一般論ではなく、その特殊な環境をクリアできるかどうかは「個人次第になる」と伝えたかったんだ
完全に私の言葉足らずだった
言語化してくれてありがとう！
482(1): 05/30(土)06:44 ID:gBVOs7BQ(1) AAS
減量末期は最大瞬間風速的に脂肪を削る時期だから
脂質は削って問題なければギリギリまで削って糖質に回した方が質の良い筋トレができるぞ
そもそも座ったら立ち上がれないくらい過酷な状況なんで
絞った実体験を伴わず自演ばっかしてる屑なお前には分からんよ
正直リアルじゃお前みたいやつ絶対相手にしないしな
483: 05/30(土)07:12 ID:5qy49u1Y(1/3) AAS
>>482
そんなに過酷な減量を経験されたんだね、本当にお疲れ様です！
ただ、感情的にならずに理論として聞いてほしいのだけど、
実体験の有無にかかわらず、脂質を極端に削るとテストステロンが落ちて結果的に筋肉が残りづらくなるリスクがあるの
だからこそ「インスリン感受性を高めて脂質60gをキープする」というアプローチも一つの有効な手段として現代のボディビルでは支持されているんですよ
より良いコンディション作りの一案として参考になれば幸いです
減量頑張ってください！
484: 05/30(土)07:14 ID:5qy49u1Y(2/3) AAS
仕組みは以下の通り
脂質をギリギリまで削るとコレステロールが枯渇してテストステロン値が死ぬ
結果、カタボリックが進んでトレの質以前に「筋肉を残して5%」が不可能になる
だから「処理能力（インスリン感受性）を高めて脂質60gを死守しつつ糖質も入れる」のが現代の科学的アプローチ
糖質の優先に関しては完全に同意
485: 05/30(土)07:17 ID:5qy49u1Y(3/3) AAS
実体験にこだわるということはご自身で素晴らしい結果を出されている証拠ですね！
尊敬します！
私は科学的なデータの事実をお伝えしたかっただけなので
これ以上の不毛な言い合いはやめましょう
過酷な減量、どうかお体に気をつけて頑張ってください！
私たちは筋トレしながらダイエット、という一般目線で話を進めていきますので
486(1): 05/30(土)07:27 ID:pIYLY6pf(1) AAS
脂質をギリギリまで削るの意味を理解出来てないから
減量経験のない馬鹿を晒して終わりで良いんじゃね
487(2): 05/30(土)07:39 ID:c1chutFr(1) AAS
>>486
先人たちが開拓して試行錯誤した結果
PFC3:1:6が王道みたいだしね
488: 05/30(土)07:50 ID:8IABKNOI(1) AAS
>>487
色んなアプローチで減量繰り返してPとFを最適化していくと最終的にそれに近くなる人が多いかな
489: 05/30(土)07:55 ID:+ETPQrSe(1/11) AAS
>>487
PFC比3:1:6ですね
共感ありがとうございます
その王道比率だと減量末期の総カロリーが2000kcalなら脂質は約22g
ハードな運動量を維持するために5400kcal摂る大型トレーニーなら脂質は60gになります
つまり体重や運動量次第で「脂質60gでも王道比率の範囲内」になるんです
私の主張と全く同じですね
お二人とも、気づかせてくれてありがとうございました！
減量がんばってください
490: 05/30(土)07:58 ID:PJIZ1hjh(1) AAS
無理がありすぎて草w
491: 05/30(土)08:04 ID:H4eek3b1(2/6) AAS
机上の空論聞くくらいなら>>469みたいにほんとに減量してる人から聞くよw
492: 05/30(土)08:07 ID:+ETPQrSe(2/11) AAS
机上の空論と言われてるものは、実は膨大な実体験(減量経験者)のデータをまとめたものなんですよ
だから個人差を超えて誰にでも再現性があるんです
493: 05/30(土)08:09 ID:+ETPQrSe(3/11) AAS
一般人がPFC比3:1:6で脂質60gを摂ったら総カロリーが5400kcalになって絶対に絞りきれません
当たり前じゃないですか
一般人が脂質60gを摂りながら絞りきるには総カロリーを抑える必要があります
比率に縛られず、グラム数を固定しても一般人はちゃんと絞りきれるんですよ
計算するとスッキリ分かりますよね！
よかった！
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