[過去ﾛｸﾞ] 筋トレしながらダイエットしている人集まれ 24人目 (1002ﾚｽ)
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97: 05/25(月)22:49 ID:MJqmDSZr(6/19) AAS
アミノ酸組成や糖質量、吸収速度が『筋肉に与える影響に実感がない人の戯れ言』って言ってたけど、逆に聞くわ
1回の食事で吸収速度が数十分変わっただけで自分の筋肉の合成率が今何％上がったか『体感』できる人間なんてこの世にいないだろ？
それはただのプラセボ（思い込み）か主観
科学を語るなら『体感』っていう一番あやふやな主観じゃなくてデータ（有意差）で語ってよ
おじいちゃんには無理かw
98: 05/25(月)22:51 ID:MJqmDSZr(7/19) AAS
最初はさ『アミノ酸スコアじゃなくロイシン2.5gを意識せよ』って極論を言ってたじゃん
それに対して『トータルの量を食べれば結果的にクリアできるし全体のバランス（腸内環境や微量栄養素）の方が長期的な継続には大事だよ』って実務的な正論が返されてんの
それを『正解じゃない』って一蹴するのは自分の知っている狭いマニア知識の枠から一歩も出られてない証拠w
議論の本質（論点）が分かってないのはどっちかな？
墓穴掘りまくりでワロタw
99: 05/25(月)22:53 ID:ttNUrvUc(6/14) AAS
それと論文に固執している人間はガチではないのよ
この意味わかんないならガチじゃない戯れ言なのよ
100: 05/25(月)22:53 ID:MJqmDSZr(8/19) AAS
教科書に書いてあるミクロなアミノ酸の数字だけを見てガチを気取るのは簡単だけど、実際の体づくりは人間の消化吸収能力や継続性っていう『マクロの現実』で決まるんじゃね？
トータルのタンパク質量や腸内環境を無視してアミノ酸の吸収速度の計算だけで劇的に筋肥大したっていう『査読付きの論文（エビデンス）』を今すぐ持ってこいよ
体験だの限界だの、それはただの個人的な感想（オカルト）じゃんw
101: 05/25(月)22:54 ID:MJqmDSZr(9/19) AAS
糖質が筋肥大のボリュームに必須だと思っているなら2026年に発表されたMenno Henselmans氏らの系統的レビューとメタ分析を読んだ方がいいよ、マジで
プロテイン（タンパク質）の量を同じに揃えた複数のランダム化比較試験をまとめた結果、糖質の摂取量を増やしても筋肉の肥大（筋肥大）には統計的な有意差が全く出ないことが証明されてんの
102: 05/25(月)22:55 ID:MJqmDSZr(10/19) AAS
一般的な筋トレのボリュームなら通常の食事をしていれば体内のグリコーゲンは枯渇しないしパフォーマンスも低下しないことが複数の研究で明らかになってんの
2時間以上走り続けるようなマラソンなら糖質量がボリューム（走行距離）に直結するけどインターバルを挟む一般的なウエイトトレーニングのボリュームにおいて糖質を大量に詰め込む必要性は科学的に否定されてる
『ボリューム』という言葉の定義を持久系種目と混同してない？
103: 05/25(月)22:56 ID:ttNUrvUc(7/14) AAS
いいから君は論文とかいう条件での事象に拘ってないで限界までトレーニングしろ
俺が言ってることが分かる
104(1): 05/25(月)22:57 ID:MJqmDSZr(11/19) AAS
糖質が『継続』に影響するっていうのは単に糖質を抜いたときに一時的に低血糖になってやる気が出ないとか炭水化物を我慢するストレスで続かないっていうメンタルや好みの問題（主観）じゃね？
科学的な『継続性』の話をするなら、むしろ毎回同じ糖質量や吸収速度にがんじがらめになって食事を固定化して腸内環境を悪化させる方が消化吸収の低下や慢性炎症を引き起こして長期的なトレーニングの継続を不可能にするね
精神論としての『継続』と肉体的な『持続可能性』を履き違えちゃいかんよ
105: 05/25(月)22:58 ID:MJqmDSZr(12/19) AAS
もしかして『糖質を摂ってインスリンを分泌させないと筋肉に栄養が運ばれない』っていう一昔前のボディビル理論を信じてる？
多くの臨床データで十分なプロテイン（アミノ酸）を摂取していればそれだけで筋タンパク質合成（MPS）を最大化するのに必要なインスリンは十分に分泌されることが分かってんだよね
そこにわざわざ糖質を追加しても筋肥大のシグナルは1ミリも上乗せされないんだわ
この『糖質不要論』はとっくにスポーツ栄養学の定説なんだけどw
106: 05/25(月)23:00 ID:MJqmDSZr(13/19) AAS
『論文の条件』を軽視して根性論に逃げるのは自分の頭で科学的な自己管理ができない人の典型的な言い訳だな
論文やエビデンスっていうのは何百人もの被験者が『限界までトレーニングしたデータ』を統計学的に処理したものだ
それを『条件付きの事象』として片付けるのは科学的に検証された人類の知恵を理解する知能がないと言っているのと同じじゃないか
107: 05/25(月)23:01 ID:MJqmDSZr(14/19) AAS
限界までトレーニングするのは『大前提（ただのスタートライン）』であってガチを気取るための免罪符じゃねーだろ
本当に上を目指すプロや賢いトレーニーは限界まで追い込むからこそ食事や栄養の1％の無駄も省くために最新の科学（エビデンス）を貪欲に取り入れるんだよ
根性だけで闇雲に動いて最新のデータから目を背けて過去の経験則（オカルト）に固執しているのは、ただの『無計画なハードワーカー』
スマートな体づくりとは程遠いね
108(1): 05/25(月)23:02 ID:MJqmDSZr(15/19) AAS
『限界までやれば俺の言ってることが分かる』って言うけどそれって『客観的なデータでは証明できないから俺と同じ過酷な環境に身を置いてマインドコントロールされろ』って言ってるカルト宗教の勧誘と同じロジックじゃないかw
限界までやろうがやるまいが糖質が筋肥大のシグナルを上乗せしないという科学的事実は1ミリも変わらない
自分の主観や好みを『正解』だと勘違いして他人に押し付けるのは、ただの傲慢だぞ
109: 05/25(月)23:03 ID:ttNUrvUc(8/14) AAS
>>104
君とは共感できるものがないからどうでもいいよ
110: 05/25(月)23:03 ID:MJqmDSZr(16/19) AAS
だいたいさ、アミノ酸組成、糖質量、吸収速度、ボリューム、継続性って、さんざんもっともらしい理屈（専門用語）を並べてきたのはてめぇの方だろが
それが全部データで否定された途端に今度は『理屈じゃなく根性だ』って論点をすり替えるのは、理論的に勝てなくなったから白旗を上げましたって自分で認めてるようなものだぞ
111: 05/25(月)23:05 ID:MJqmDSZr(17/19) AAS
限界まで筋トレするのはお互い様だけど、筋肉と一緒に脳みそまで筋肉（筋頭）になって古い根性論でしか会話できなくなったら終わりだね
データも出せない、論理的な会話もできないなら、これ以上おまえには食事や栄養の話をする資格ないよ
他の皆さんは最新の科学を取り入れて普通の食事して効率よくスマートにデカくなるから、おまえだけ自分の信じる1990年代の根性論で一生懸命限界まで頑張ってくれw
お疲れ様！
112: 05/25(月)23:05 ID:ttNUrvUc(9/14) AAS
>>108
ガチでやってる人同士なら分かる共感性が君にはない
それが全てだ
113: 05/25(月)23:09 ID:MJqmDSZr(18/19) AAS
『ガチ勢の共感性』って要するに『科学的なデータ（客観的事実）では説明がつかないから同じ過酷な思いをしている仲間同士で思い込み（プラセボ）を共有して傷の舐め合いをしよう』っていう排他的な精神論のことだろ？
本当にガチで結果を出しているトッププロや賢い競技者はそんな狭い世界の感情論（お仲間意識）に依存しねーよw
限界まで追い込むからこそ主観やオカルトを排除して冷徹なまでに『最新の科学データ』をハックして自分の体に落とし込む
客観的なエビデンスを突きつけられた途端に理論的な反論を諦めて『お前には共感性がない、ガチじゃない』ってレッテルを貼って逃げるのは自分の知識のアップデートが止まっていることを認めたのと同じなんだよ
悪いけど、みんなおまえの『狭い世界の宗教的な共感性』を満たすために筋トレしてるんじゃない
最新の科学とデータを使って自分の体で合理的に結果を出すためにやってんの、わかる？
ロジックもデータも出せずに感情論でしかマウンティングできないなら、これ二度とスレに来るんじゃねーよ
一生その閉じた世界で古い常識を正解だと信じ込んで、イマジナリー仲間同士『共感』し合っててね♥
お疲れ様でした〜
114: 05/25(月)23:14 ID:ttNUrvUc(10/14) AAS
元々俺は一貫してガチトレ前提にした減量について語っているだけだからな
あえていうなら糖質はガソリンだから足りなければボリュームは落ちるという単純なことでしょう
体感的に共感できないならそれまでじゃないの？
正直君がどう思っていようがどうでも良いし論文に興ない
115: 05/25(月)23:21 ID:MJqmDSZr(19/19) AAS
後出しで『最初から減量の話をしてる』って言い訳してるけど減量中ならなおさら『限られたカロリーの中でいかに筋肉を落とさずに糖質と脂質の比率を調整するか』という緻密なデータ管理が必要じゃねーの？
それを『単純なこと』で片付けてる時点でおまえの言う『ガチトレ』のレベルが知れるわw
糖質を『ただのガソリン』としか例えられない古い知識だから糖質を抜くとすぐにパワーが落ちる（ボリュームが落ちる）と思い込むんだよ
実際のウエイトトレーニングでは体内に数日分蓄えられている筋グリコーゲンが使われるから1食や2食の糖質を削ったくらいでボリュームが落ちるわけがない
もし落ちているなら、それはおまえ個人のグリコーゲン貯蔵能力が極端に低いか単に『糖質を抜いたから力が出ない気がする』というメンタル（気のせい）の領域だな
結局、都合が悪くなると『論文には興味ない』『体感の問題』って言って客観的なデータから目を背けて自分の主観に逃げ込むんだな
科学を否定して『俺の体感がすべて』って言い張るのは、ただのオカルトであり宗教だぞ、誰がそんな胡散臭いもんに共感すんの？
自分がどう思っていようがどうでも良いと言うなら、みんなおまえの遅れた主観（オカルト）には1ミリも興味がないからこの不毛な話はこれで終わりにしてくれよ
科学をハックしてスマートに減量する人達と根性と体感だけでガソリン切れを起こすおまえと、どちらが本当に『ガチ』な結果を出せるやら
もう二度とその薄っぺらい主観を押し付けないでくださいな
省1
116(1): 05/25(月)23:26 ID:ttNUrvUc(11/14) AAS
ガチでやってるなら筋トレのボリュームが命なところがあって、減量でボリュームが落ちすぎると筋肉もショックで凹むくらいごっそり落ちる
維持するのって大変なんだわ
ガチ減量時はP170gF20gC340gでやってるよ
ハイカーボC500にする日もあるけど
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