全ジャンル非人類最強スレvol.9 (971ﾚｽ)
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821(1): 2025/08/22(金)23:18 ID:TLVNLj/A(3/3) AAS
>>819
なるほど 世界観より明確に小さいと考えられる無限の広さの空間は単一宇宙並みになると。
それは確かにそちらの言うとおりだわ。無限倍に関しては議論次第かな。
＞「地球なんて比べ物にならないほど巨大な無限の広さの宇宙（広さ無限）」と「地球と比較して無限倍と言えるほど巨大な宇宙（広さ無限倍）」だとどっちが広いの？みたいな話になってくる
確かにこの理屈だと、起点宇宙が銀河や太陽を無限数内包するからその大きさは一次多元の○○分の1とするドラゴンボールやSelf-Reference ENGINEもダメになるのか。
俺としてはそれは別に大丈夫とは思うけど色々複雑な話になってきたね。
＞まあその二つと「地球を無限個内包した宇宙」だけ扱いが違うのも変な話ではあるんだが
原文はこんな感じ。文庫版死霊の第2巻のP248より
俺は先程、俺達にやがては確実に覆滅されるかもしれない《出現宇宙》の数の限りもない総体は、極めてちょっとした仕組み、
つまり、見られるものと見るものを僅かずつずらしてゆく単純な相互作用によってこれまた思いもよらぬ無限の無限倍くらいになってしまうといったが、
省6
822: 2025/08/23(土)10:36 ID:GCFZIqW5(1/3) AAS
元帥(ED映像)修正。ちょっと小さくなったけど修正待ちにずっといるよりはマシでしょ。
【作品名】銀河英雄伝説
【ジャンル】OVA 第四期ED
【名前】元帥
【属性】飼い猫
【大きさ】銀河の約5.3分の1程の身長のユリアン・ミンツの2.3分の1程の体長なので約1万3095光年
【攻防速】大きさ相応の猫並み
【特殊能力】宇宙で俊敏に走れる
【長所】巨大
【短所】それだけ。エンディングでの出番はユリアンの前を横切っただけで1秒程度しか登場していない。
省2
823(1): 2025/08/23(土)11:20 ID:KHQ/VfKl(1) AAS
>>821
>確かにこの理屈だと、起点宇宙が銀河や太陽を無限数内包するからその大きさは一次多元の○○分の1とするドラゴンボールやSelf-Reference ENGINEもダメになるのか。
>俺としてはそれは別に大丈夫とは思うけど色々複雑な話になってきたね。
無限個内包に関しては、宇宙未満の世界であっても無数にあれば多元規模になるルールがあるので、そっち由来で（ルールのあり方の是非は置いておいて）参照してるルールが違うはず
広さ無限と無限個内包のどっちのルールを参照するかと考えた場合、比較対象があるってだけであくまで広さ、大きさが無限と言われてるなら広さ無限の方のルールを当てはめるのが自然と個人的には思う（慣習に引っ張られてるとこもあるかもだけど）
無論原文のニュアンス次第の部分もあるからケースバイケースではある
原文見ると出現宇宙が「せいいっぱい振る舞」わないと無限の無限倍にならないっぽいから作中で「せいいっぱい振る舞」ったのかどうかで世界観変わりそうにも見える
まあそこは未出現宇宙の大きさが出現宇宙が「せいいっぱい振る舞」って無限の無限倍になったものより大きいという話なので大した問題ではないんだろうけど
とりあえず「見られるものと見るものを僅かずつずらしてゆく単純な相互作用によってこれまた思いもよらぬ無限の無限倍くらいになってしまう」というのは行動による世界の分岐みたいなものと捉えてるので、大海とコルクという大きさの比較の例えがこの「無限の無限倍」になる相互作用の話と全く関連があるようには見えないかな
824: 2025/08/23(土)11:55 ID:/6bSCErX(1/3) AAS
孤独宇宙(無限宇宙)が出現に出現を重ねて無限に分岐するっていう設定もあるし、出現宇宙の「無限の無限倍」もそういう話に見えるっちゃ見えるな
死霊に詳しくないので断言はしかねるが
あと神祖(吸血鬼ハンターD)は結局どうなったんだろう
通れば間違いなく死霊キャラと揃って全能神の壁上入りは確実そうだけど
825: 2025/08/23(土)12:30 ID:YZ0VttG5(1) AAS
>>786-791で指摘があるからまずはそれらに答えないといけない
826(1): 2025/08/23(土)13:58 ID:GCFZIqW5(2/3) AAS
>>823
無限個内包の方は多元のルールを参照しているのか。ますます広さ無限or無限倍の議論が掘り下げられてないのを実感するわ。
P239で夢魔はこう述べている。
「これまでお前が厭気がさすほど壮大に論じてきた無限宇宙どころか、そこにそうしているそのお前が所属しているたった一つの宇宙（起点宇宙）にしても、
さてそれを眺めるものの内部の構造の僅かな差によって、そのたった一つの相手すらまた《無限》になってしまうことがな。
つまり、見るものと見られるものを複雑に組み合わせた数限りもない総体（無限宇宙）ははじめ出発点はたった一つでもこれまた無限の無限倍ぐらいになってしまうのだ。
先程、俺は無限をもって形容しなければならぬこの全宇宙に現れた生物の全歴史のなかには奇妙な生物がつぎつぎに生まれでたといったが、
考えてみれば、無限に異なった感覚、異なった意識、異なった思惟作用をもってうろうろしているものどもを乗せて
永劫に流転していなければならぬ宇宙もあまりに異様な思いがけぬ災厄を背負うことになってまことに災難な話だぜ」
「無限の無限倍になってしまうのだ」、
省8
827: 2025/08/23(土)14:15 ID:/6bSCErX(2/3) AAS
全て投稿する前にとりあえず二つ程投稿
これ以外の部分は修正前とそう変わらんのでまた後で
【世界観】
起点世界はミズガルズという異世界。
惑星世界だがその外には宇宙空間が存在するため単一宇宙。
地球がある現実世界相応の宇宙も存在しており、作中では「向こうの宇宙」「もう一つの世界」「地球が存在する側の宇宙」と呼ばれている。単一宇宙。
それらの宇宙を含んだ「無限に存在する宇宙」(作中では「並行世界」とも呼称。一次多元宇宙)
それが分子の一つに過ぎない更に広大な宇宙空間(大宇宙)、大宇宙が細胞の一つでしかない広大なスケール
＝一次多元宇宙×3
これがビッグバンで「外側に更に広大な宇宙が生まれ、その外側に更に」「それを都合百度は繰り返した」ため
省23
828: 2025/08/23(土)14:18 ID:/6bSCErX(3/3) AAS
野生のラスボス修正案その?
【参考】
【名前】アロヴィナス
【大きさ】(十八次多元宇宙＋三次多元宇宙×600)＋α
「宇宙そのもの」と呼ばれる先代の創世神を指で弾いて滅ぼし、後に残った宇宙を手の中に持てたりするため描写上のアロヴィナス本体は最低でも単一宇宙以上の大きさを持つ。
作中では本体が現れると世界が壊れてしまうためアバターを用いて干渉するとされている。(最終決戦以前はディーナというキャラを依代に、以後は新たに作ったアバターを依代にしている)
これは単に力が大きすぎるだけとも解釈できるが、
＞「どうでもいいがこのアバターを創ってあげたのはルファスである。女神自身では加減が出来ず、変な大きさのアバターになってしまうらしい」
＞「アロヴィナスにとって世界は小さすぎた。だからかつては細かい箇所にまで意識が届かなかったが、自由に動かせる人間大のアバターを新たに得た事で前よりは改善したのだろう」
と書かれているため、単に力だけでなく大きさのことも指すと解釈する。
省3
829(1): 2025/08/23(土)22:53 ID:9Y/SjzPg(1) AAS
>>826
ちょっと勘違いしてた。出現宇宙の無限の無限倍=出現宇宙の総体で、未出現宇宙はそれよりデカいって話は問題なさそう
あと、言ってる理屈はよくわからんけど、無限宇宙や起点宇宙は出現宇宙と違ってせいいっぱい頑張る必要あるような書かれ方じゃないからそっちも特に問題ないと思う
絶対王国は「気の遠くなるほどの幅、幅もしれぬ幅」じゃ無限にすらならんだろうから無限の無限倍は無理でしょ
830(1): 2025/08/23(土)23:22 ID:GCFZIqW5(3/3) AAS
>>829
ん、ということは未出現宇宙は出現宇宙の無限の無限倍大きくしても良いのか、それともコルクと大海の比率で大きさを出すべきなのかな。
絶対王国に関しては単純に出現宇宙が「せいいっぱい振る舞えば」で、絶対王国が「気の遠くなるほど」だから、
未出現宇宙が無限の無限倍は無理は無理としても絶対王国は言葉的にいいかなと思った次第。
831(1): 2025/08/24(日)11:54 ID:eSocvgOD(1) AAS
>>830
出現宇宙が無限の無限倍になったとしても未出現宇宙より小さいという話をしてると解釈できるので
未出現宇宙は出現宇宙の無限の無限倍でいいはず
絶対王国の「気の遠くなる」というのは広さの話をしてる
未出現宇宙の「せいいっぱい振る舞えば」は数を増やす話をしてる（という解釈になってる）んだから全く関係ない
832: 2025/08/24(日)13:32 ID:AB4O7sPv(1) AAS
>>831
了解 未出現宇宙も無限の無限倍になって良かったわ。絶対王国はまぁ未出現宇宙より＋α分広い扱いになればいいや。
死霊の世界観の拡大に伴い青服を修正待ちに移動する。
それとハッコンは752の指摘への返答ないしテンプレ修正がない場合は一週間後に修正待ちに送る。
青服 作品の世界観拡大のため
ハッコン 一口に鉄鋼といっても数ｍもある金属の塊から厚さ数ミリ程度のパイプまで様々な種類が存在する。
現在のテンプレの記述だと放水で鉄鋼の何を切断したのかわからないので、実質攻撃力が不明
833: 2025/08/25(月)20:21 ID:N4W7aWrP(1/2) AAS
AA省
834(1): 2025/08/25(月)20:22 ID:N4W7aWrP(2/2) AAS
AA省
835(1): 2025/08/26(火)01:29 ID:YXUn9Q7k(1) AAS
>>834
絶対王国が未出現宇宙+αなら世界観違わない？
836(1): 2025/08/26(火)17:59 ID:jkj5ptca(1) AAS
>>835
それもそうか。世界観の修正とそれに伴い無出現の思索者、青服、虚膜細胞のテンプレも修正。
外部ﾘﾝｸ:telegra.ph
837(1): 2025/08/27(水)13:14 ID:iVQn+jCJ(1/4) AAS
元帥(ED映像)考察
約1万3095光年の大きさの猫 銀河破壊の壁下までは大体大きさ勝ち出来る。身長約5万光年のピコには大きさ負け
なので位置は ピコ＞元帥(ED映像)＞(銀河破壊の壁)
838(1): 2025/08/27(水)18:56 ID:yKE0ZGYu(1) AAS
>>836
>未出現宇宙は無限の無限倍を「せいいっぱい振る舞えば」と認識する夢魔が鉄色の大海と呼ぶ程大きいので、
>出現以上の無限の無限倍以上に大きい宇宙として扱う。
修正版の方に書かれてないけど、大きさの結論はともかくここの書き方は意味がわからないので変えたほうがいいと思う
>「透明な空間」の大きさは遠い、遠い、遠いその奥深い底部もついに見通し得ぬ限りも無く巨大なので8次多元×272＋6α
単に限りも無く巨大なことしかわからないのでこれで8次多元にはならない
>自殺者の大きさは上記の世界観と同等の9次多元×272＋6α＋7次多元×272＋6α
青服もそうだけど、無限の大きさに相当する世界観がいくつもあるので、なんでその無限がその大きさになるかの説明は必要と思う
>却って自らに満たされぬまま上記の世界観を無限大倍化し、そして無限大そのものとなる。
無限大倍化の原文がほしい
省2
839(1): 2025/08/27(水)20:40 ID:iVQn+jCJ(2/4) AAS
>>838
こんな感じでいい？
未出現宇宙は出現宇宙が無限の無限倍に増殖してもそれより更に広いので、
出現宇宙の無限の無限倍以上に大きい宇宙として扱う。7次多元×17＋α
あれっ限りもなく大きいとか限りもない連なりとかそういう文言で無限取れなかったんだっけ？
宇宙が無数で一次多元取れるから限りないとかでも大丈夫かなーって思ったんだけど。
うーん世界観より狭いと考えられる無限に広い空間や無限大が一律単一宇宙並みの空間になる理屈はわかるんだけど、
それをどう判定すればいいかわからないなぁ
無限大倍化の原文はこんな感じ
省11
840: 2025/08/27(水)22:17 ID:iVQn+jCJ(3/4) AAS
ごめん読み間違えた。限りもなく〜で多元倍は出来ないって意味か。
それなら透明な空間の大きさは夢見る宇宙と同等の7次多元×272＋6αという事で。
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