全ジャンル非人類最強スレvol.9 (966ﾚｽ)
上下前次1-新
807(1): 2025/08/18(月)01:56 ID:3XefQQ7r(1/2) AAS
>>806
据え置きって今の位置から変わらないってこと？
それともスモラの上に置くってこと？
808(1): 2025/08/18(月)07:51 ID:uhKgvZwA(1/2) AAS
>>807
スモラの上に置くことだね
809(1): 2025/08/18(月)16:45 ID:uhKgvZwA(2/2) AAS
新規参戦 青服は近い内にテンプレを修正する。たぶん位置は変わらないと思うけど。
【簡易テンプレ】
【作品名】死霊
【ジャンル】小説
【名前】無出現の思索者
【属性】「絶対に見えざる不可触不可思惟の絶対単一者」
【大きさ】（十次多元×340＋十次多元α×20＋九次多元×680＋九次多元α×40＋四次多元×4＋三次多元×36）×2αの時空間。
九次多元×170＋九次多元α×10＋八次多元×340＋八次多元α×20＋三次多元×2＋二次多元×18規模の大臼を所持している。
【攻撃力】自身の大きさの多元倍の存在消滅
省9
810(1): 2025/08/18(月)20:23 ID:3XefQQ7r(2/2) AAS
>>808
蛇竜は一般的な動物ではないだろうから咆哮勝ちはないし、スモラもデカいだけの蛾なら効くだろうけど怪獣なら咆哮効かない
フェンリルも狼男なら狼じゃないし、ゴジラも基本的に怪獣であって動物じゃないでしょ
元々動物以外に咆哮が効かないという理由で再考察されて今の位置になってるんだし咆哮の射程が伸びたところで効く相手が増えたわけじゃないならスモラの上はない
>>809
>無限宇宙を構成する世界が無限に拡大されて三次多元×17＋αとなり、それが更に無限の無限倍に巨大化して五次多元×17＋α
大きさ無限倍は基本的に多元増えないのでここの原文ほしい
>その全てを絶対王国がまるごとどっぷりのみこんでしまっており、出現宇宙、未出現宇宙と絶対王国の大きさをそれぞれ比較すると
>気も遠くなるほど絶対王国は大きく果てしないと説明されているので六次多元×85＋六次多元α×5
ここも基本的に大きさ無限倍では多元は増えない
省12
811(1): 2025/08/19(火)00:06 ID:K+LXR4cV(1) AAS
>>810
というか俺は動物に咆哮が通じるなら、ほぼイコールで宇宙の生物や怪獣等の不思議生物にも通じるものだと解釈していた。
仮にこの咆哮について原文で動物の精神に作用して発狂させるとか記されていたら、それが不思議生物に通じないという理屈の方が不条理に思える。
現テンプレだと不利な設定は特にないみたいだから咆哮は普通に通用するものと判断しても良いように思えるけど。
あれっ多元宇宙を無限倍にしたら多元がもう一つ増えなかったっけ？作品スレのテンプレで無限倍で多元を増やしていたからそれに倣ったんだけど。
あと奪還屋か敵役スレでそんなような話を聞いた覚えがあった。
アロヴィナスのテンプレで突っ込まれていたのは単一宇宙を無限倍しても多元宇宙にはならないって話だよね。
もし無限倍で多元が増えないならどのぐらい増えるのかな。
無限宇宙に関しての原文はこんな感じ。文庫版死霊の2巻P239より
「これまでお前が厭気がさすほど壮大に論じてきた無限宇宙どころか、そこにそうしているそのお前が所属しているたった一つの宇宙（起点宇宙）にしても、
省10
812(1): 2025/08/19(火)21:38 ID:aspYfYcH(1) AAS
>>811
基本的に現実に存在する動物と現実に存在しない不思議生物は別物として区別される
だから不思議生物に効く根拠がないなら効かない
単一宇宙が多元宇宙にならないなら同じ理由で一次多元宇宙は二次多元宇宙にならない
野生のラスボスも「最初の宇宙」の段階で二次多元以上の規模だし
大きさ無限倍で具体的な大きさを出してるテンプレがあったか記憶にないけど、議論とかだと広さ無限と同じような扱いされてたように思う
>「これまでお前が厭気がさすほど壮大に論じてきた無限宇宙～
この文書だけなら無限の無限倍というのは宇宙の数が増えたように見えるのでたぶん大丈夫
テンプレの巨大化とかの文言は気になるが
>〔I〕である無出現の思索者
省5
813(1): 2025/08/21(木)00:16 ID:W75vDMsy(1/3) AAS
>>812
了解 じゃあスモラは再考察前の位置のままで。
うーん納得出来るけど納得出来ないなぁ。
最強議論スレは多元をカウントするにあたってまず個数に注目するから、単一宇宙を無現倍にしたところで個数はそのままな訳だから多元宇宙にはならないという理屈なのかな。
それは大いに理解出来る。ただ広さ無限と同等の扱い、そこまでの世界観をまるごと加える扱いになるのは納得出来ない。要は世界観が倍になるんだよねそれだと。
でもそれが無限倍だと2倍っておかしくない？有限数をどれだけ重ねても絶対に追いつけない程大きな数字が本来の無限の意義であるはずなのに。
例えば単一宇宙が原子サイズになるほど巨大な異空間があったとしたら、その異空間は単一宇宙より○○億倍以上大きくなるよね？少なくとも倍以上になるのは確実だ。
無限倍が多元より劣る扱いになるのは良いとしても、有限数より小さい扱いになるのは反対だわ。
ただざっと他のwikiを見た限りだと、そもそも宇宙を無限倍にするケースが少なすぎるから議論が進んでない感じだね。
巨大化云々は余計な表現だったか。訂正するわ。
省2
814: 2025/08/21(木)13:44 ID:W75vDMsy(2/3) AAS
799から一週間経過したのでwikiのランキングのチャンプの下に一言の壁、ラプトルの壁下にいるエイトの下に車の壁を新たに設ける。
815: 2025/08/21(木)14:30 ID:W75vDMsy(3/3) AAS
AA省
816(1): 2025/08/22(金)01:34 ID:fnvyhdnl(1/2) AAS
>>813
言わんとしてることはわかるが、広さ無限の宇宙が直径5000億光年の宇宙より小さかったりするのが最強スレではある
まあ、無限倍を実際にどれくらいの大きさにした、みたいなテンプレは俺も見た記憶ないし、開き直って広さ無限は最大で世界観並みなので広さ無限倍は世界観倍（七次多元の無限倍は七次多元×七次多元で十四次多元）だ！って主張までいっちゃえばいっそ面白い
作品読んでないから知らんけど無限大を内包してる設定があってその内包というのが四次元ポケットみたいな中身と外見の大きさに差があるような余計な設定描写がないなら無限大より大きい扱いになるはず
817(1): 2025/08/22(金)11:06 ID:TLVNLj/A(1/3) AAS
>>816
俺としては広さ無限が（無限がどうのこうの比べようがないから）それまでの世界観を参照するのは問題無いと思うし、
作品によっては広さ無限の宇宙が直径5000億光年の宇宙より小さくなっちゃうパターンがあってもやむを得ないと感じる。
というわけで色々順番がおかしな部分があったのでテンプレをちょっと修正してみた。
主な点は自殺者と無出現の思索者の大きさが同等云々をなくしたのと、夢魔の認識と発言を参照して未出現宇宙と絶対王国を大幅に拡大した事。
外部ﾘﾝｸ:telegra.ph
夢魔の発言と認識から世界観を拡大するのは全ジャンル最強作品スレの死霊のテンプレを参考にさせてもらった。
外部ﾘﾝｸ[html]:w.atwiki.jp
818: 2025/08/22(金)11:09 ID:TLVNLj/A(2/3) AAS
ああ広さ無限が世界観を参照するのは仕方ないけど、無限倍もそうなるのはおかしいんじゃないかって事ね俺の考えは。
さすがに無限倍で世界観倍は無理だと思ったので多元を一つ増やす方向でテンプレを修正してみたよ。
819(1): 2025/08/22(金)22:19 ID:fnvyhdnl(2/2) AAS
>>817
厳密に言えば世界観を参照するはずの広さ無限が世界観より小さいテンプレはそもそもおかしかったりする
世界観より小さいと明確にわかる（世界観並でない）無限は単一宇宙並になるのがルール的には正しい
（ルール上、広さ無限の扱いは世界観並か単一宇宙の二択しかないため。まあこのスレだと明文化されてないけど基本敵スレのやつと一緒のはず）
まあ時系列で世界観の大きさが変わった場合は、その限りではないかもだけど、その場合世界のできた順番（広さ無限がどの時点での世界観なのか）を明示する必要があるはず
実際の運用としてはなあなあになってる感じがするから深くはツッコまんが、無限倍の扱いはルールに関わる話に繋がりそうなので、考え方として一応言うだけ言っておく
実際問題として広さ無限のルールは無限よりデカい無限とかは想定していないルールになってる部分はある
ただ、広さ無限と広さ無限倍を比較すると「地球なんて比べ物にならないほど巨大な無限の広さの宇宙（広さ無限）」と「地球と比較して無限倍と言えるほど巨大な宇宙（広さ無限倍）」だとどっちが広いの？みたいな話になってくる
まあその二つと「地球を無限個内包した宇宙」だけ扱いが違うのも変な話ではあるんだが
テンプレは「せいいっぱい振る舞えば」の意味がいまいち良くわからんのでできれば原文がほしいところではある
820(1): 2025/08/22(金)22:30 ID:4K2ERhBa(1) AAS
野生のラスボスのテンプレ作ったのは自分だが「最初の宇宙」から上の世界に上がっていくことで増える多元は「宇宙」の次が「多元宇宙」(＝複数の宇宙)と作中で表現＝上の世界の倍率無限は大きさではなく個数であると解釈したからそうした
加えて作中では何個も世界を作って戦闘規模を膨張させている描写があったので
821(1): 2025/08/22(金)23:18 ID:TLVNLj/A(3/3) AAS
>>819
なるほど 世界観より明確に小さいと考えられる無限の広さの空間は単一宇宙並みになると。
それは確かにそちらの言うとおりだわ。無限倍に関しては議論次第かな。
＞「地球なんて比べ物にならないほど巨大な無限の広さの宇宙（広さ無限）」と「地球と比較して無限倍と言えるほど巨大な宇宙（広さ無限倍）」だとどっちが広いの？みたいな話になってくる
確かにこの理屈だと、起点宇宙が銀河や太陽を無限数内包するからその大きさは一次多元の○○分の1とするドラゴンボールやSelf-Reference ENGINEもダメになるのか。
俺としてはそれは別に大丈夫とは思うけど色々複雑な話になってきたね。
＞まあその二つと「地球を無限個内包した宇宙」だけ扱いが違うのも変な話ではあるんだが
原文はこんな感じ。文庫版死霊の第2巻のP248より
俺は先程、俺達にやがては確実に覆滅されるかもしれない《出現宇宙》の数の限りもない総体は、極めてちょっとした仕組み、
つまり、見られるものと見るものを僅かずつずらしてゆく単純な相互作用によってこれまた思いもよらぬ無限の無限倍くらいになってしまうといったが、
省6
822: 2025/08/23(土)10:36 ID:GCFZIqW5(1/3) AAS
元帥(ED映像)修正。ちょっと小さくなったけど修正待ちにずっといるよりはマシでしょ。
【作品名】銀河英雄伝説
【ジャンル】OVA 第四期ED
【名前】元帥
【属性】飼い猫
【大きさ】銀河の約5.3分の1程の身長のユリアン・ミンツの2.3分の1程の体長なので約1万3095光年
【攻防速】大きさ相応の猫並み
【特殊能力】宇宙で俊敏に走れる
【長所】巨大
【短所】それだけ。エンディングでの出番はユリアンの前を横切っただけで1秒程度しか登場していない。
省2
823(1): 2025/08/23(土)11:20 ID:KHQ/VfKl(1) AAS
>>821
>確かにこの理屈だと、起点宇宙が銀河や太陽を無限数内包するからその大きさは一次多元の○○分の1とするドラゴンボールやSelf-Reference ENGINEもダメになるのか。
>俺としてはそれは別に大丈夫とは思うけど色々複雑な話になってきたね。
無限個内包に関しては、宇宙未満の世界であっても無数にあれば多元規模になるルールがあるので、そっち由来で（ルールのあり方の是非は置いておいて）参照してるルールが違うはず
広さ無限と無限個内包のどっちのルールを参照するかと考えた場合、比較対象があるってだけであくまで広さ、大きさが無限と言われてるなら広さ無限の方のルールを当てはめるのが自然と個人的には思う（慣習に引っ張られてるとこもあるかもだけど）
無論原文のニュアンス次第の部分もあるからケースバイケースではある
原文見ると出現宇宙が「せいいっぱい振る舞」わないと無限の無限倍にならないっぽいから作中で「せいいっぱい振る舞」ったのかどうかで世界観変わりそうにも見える
まあそこは未出現宇宙の大きさが出現宇宙が「せいいっぱい振る舞」って無限の無限倍になったものより大きいという話なので大した問題ではないんだろうけど
とりあえず「見られるものと見るものを僅かずつずらしてゆく単純な相互作用によってこれまた思いもよらぬ無限の無限倍くらいになってしまう」というのは行動による世界の分岐みたいなものと捉えてるので、大海とコルクという大きさの比較の例えがこの「無限の無限倍」になる相互作用の話と全く関連があるようには見えないかな
824: 2025/08/23(土)11:55 ID:/6bSCErX(1/3) AAS
孤独宇宙(無限宇宙)が出現に出現を重ねて無限に分岐するっていう設定もあるし、出現宇宙の「無限の無限倍」もそういう話に見えるっちゃ見えるな
死霊に詳しくないので断言はしかねるが
あと神祖(吸血鬼ハンターD)は結局どうなったんだろう
通れば間違いなく死霊キャラと揃って全能神の壁上入りは確実そうだけど
825: 2025/08/23(土)12:30 ID:YZ0VttG5(1) AAS
>>786-791で指摘があるからまずはそれらに答えないといけない
826(1): 2025/08/23(土)13:58 ID:GCFZIqW5(2/3) AAS
>>823
無限個内包の方は多元のルールを参照しているのか。ますます広さ無限or無限倍の議論が掘り下げられてないのを実感するわ。
P239で夢魔はこう述べている。
「これまでお前が厭気がさすほど壮大に論じてきた無限宇宙どころか、そこにそうしているそのお前が所属しているたった一つの宇宙（起点宇宙）にしても、
さてそれを眺めるものの内部の構造の僅かな差によって、そのたった一つの相手すらまた《無限》になってしまうことがな。
つまり、見るものと見られるものを複雑に組み合わせた数限りもない総体（無限宇宙）ははじめ出発点はたった一つでもこれまた無限の無限倍ぐらいになってしまうのだ。
先程、俺は無限をもって形容しなければならぬこの全宇宙に現れた生物の全歴史のなかには奇妙な生物がつぎつぎに生まれでたといったが、
考えてみれば、無限に異なった感覚、異なった意識、異なった思惟作用をもってうろうろしているものどもを乗せて
永劫に流転していなければならぬ宇宙もあまりに異様な思いがけぬ災厄を背負うことになってまことに災難な話だぜ」
「無限の無限倍になってしまうのだ」、
省8
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 140 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.026s