新しい掲示板の仕様を考える (442ﾚｽ)
新しい掲示板の仕様を考える http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/995359658/
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82: nobodyさん [] 02/12/21 01:07 ID:cbygjUhv >>81 サーバソフトウェアと一体化してるとかそう言うやつのことを言いたいんじゃないのか? http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/995359658/82
83: 初心者 [jj] 02/12/21 15:33 ID:??? >>82 なるほど それなら鯖の負担が少なくて良さそうじゃん http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/995359658/83
84: nobodyさん [] 02/12/21 16:42 ID:jbvin98U >>78 2行目は a thread じゃなくて the thread ではないのか？ 3行目最初の the Yoshino-Ya の the はいらないのでは？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/995359658/84
85: １ [] 02/12/27 12:32 ID:EN8ejXsx おお、このスレ興味ある！と思ったら自分の立てたやつでした（失礼！。 いろいろ考えてみましたが、スレッド式は確かにいろんな意味で優れていると 再認識したけれどもやはり不便な点もある、という至極まっとうな 結論で、なかなか先に進まないこの空白期間でした。 最大の問題は、やはりスレッド内スレッドではないでしょうか？ スレッドといっても結局はそれ自体が一掲示板な訳で、 1000発言もある読み下ろし式です。そのため発言の対応関係もわかりづらく、 文脈や経緯もつかみにくい。 今考えている仕様では、被レス表示、重要発言クリップ、仕切直し＆途中参加用に エントランスの自由追加（誘導路）、スレ寿命設定などがあります。 被レス表示は説明省略。発言クリップとエントランスについてですが、１以外にも 強制表示が出来るようにするもの。スレ寿命設定は、1000発言制限は容量の 問題ではなく、決着意識=>御破算=>仕切直しのためのものという捉え直しによります。 小規模サイトでの雑談のまったりした一体感と、その中で時折訪れる有益な 情報や議論を、完全に隔離するのではなく、なんとか共存できるようにならないでしょうか。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/995359658/85
86: １ [] 02/12/27 12:34 ID:EN8ejXsx さて、>>62の >管理人以外の人が >メッセージを自由に削除できる掲示板ってのを >見つけたんだけど、これって問題だらけだよな？ というのは、考えようによっては使えるんじゃないかとおもいます。 完全削除というのは無論管理人しか行うべきではないでしょうが、 かちゅでの「あぼ〜ん」にあたる「非表示」なら、他人が行っても いいのではないでしょうか。削除権ではなく非表示権。 実際、荒らしかどうかの判断はだいたいが似ていると思うので、 「削除人」に限らず誰か代表が居れば十分でしょう。信用できるか どうかが問題で。 代表が信用できなければ全表示すればいいですし、あるいは別の 代表のフィルターを通せばいいわけです。 「フィルター」といいましたが、実際「スレ編集権」を閲覧者に 任せてもいいのではないでしょうか？ 特定可能住人による一貫性を持ったフィルターと、不特定住人により （ある形に落ち着くまで）動的に変化するフィルターと、両方が 考えられます。（前者は後者で問題が出たときか名乗りが上がった 時にのみやればいいと思いますが） ただし、名乗りが上がるとなれば相当の常連で、参加意識のもてる 比較的大きなサイトでしか活用できないでしょうが。 これも久しぶりに検討を始めた中の一アイデアで、まだ 何ともいえませんが。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/995359658/86
87: nobodyさん [sage] 02/12/27 12:42 ID:??? 投票制とかどうだ？ 気に入らん票が100票集まれば自動的にあぼーん。 もちろん連続投稿制限は1 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/995359658/87
88: １ [] 02/12/27 13:27 ID:EN8ejXsx Wikiは好きですが、自分は時系列・蓄積の考え方からスレッド式が好きです。 スレッドはどうして生まれるかといったら、開始宣言か話の流れ上かの 二つしかないでしょう。だから「話の流れ」について考えてみました。 ■スレッド開始発言 ■レス（相手先で考える） 番号レス発言 発言番号者（500になっても47氏とか） 名前レス 対陣営レス（賛成陣営など） マルチレス（複数相手） >>ALL（スレ住人） 引用レス（発言者表示なし） ■単独発言（場に近親性がある、内容に関連性がある）（発言内容、形態で考える） 質問 提案・意見 他への誘導・関連宣伝 独り言（含ネタ・ギャグ）・晒し・披露（スクリプト例とか）・報告 まとめ・仕切直し ■※確定自治方針連絡（自治議論ではなく＜＝議論ならレスにあたる） 議論ガイドライン（荒らしは無視、など） スレ違いガイドライン 次スレ関連 途中参加者エントランス 仕様を考えるとき、ちょっと頭に入れてみてはどうでしょう？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/995359658/88
89: １ [sage] 02/12/27 14:32 ID:??? >>87 参加者数浮動、匿名では投票は民主的に機能しませんし、スレの 民主的管理という発想は無理ではないかと思います。（自治のこと ではなく、投票など数発想のこと） ちなみに掲示板の仕様とは言っていますが、データフォーマットや ログ管理方式についてはここではスレ違いの方向で。 “便所の落書き”から抜け出すには 〜有意義な議論を行なうための掲示板ツール http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1203/hbc.htm 別に議論に限らず、雑談に便利な〜でもかまいませんが、解決を試行錯誤 する態度として↑の記事は参考になるかと。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/995359658/89
90: nobodyさん [] 02/12/27 20:45 ID:dXp4Hz72 投稿に即時性が無いと楽しくないぞ？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/995359658/90
91: nobodyさん [sage] 02/12/27 20:48 ID:??? やる前からあれもダメこれもダメ。 人間理論でどうにかなったらみんな苦労せんよ。 それよかさっさと今までの案だけでも実装して稼働させてくれよ。 try and errorして煮詰めた方が良くないか？この方向性で問題ないのかも含めて。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/995359658/91
92: nobodyさん [sage] 02/12/27 20:50 ID:??? 「仕様を考える」スレだろ 作るのは個々で勝手にやれ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/995359658/92
93: nobodyさん [sage] 02/12/27 20:51 ID:??? 無駄だな・・・。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/995359658/93
94: １ [] 02/12/27 22:07 ID:kq3vX1L+ >>90 あの記事のシステムを薦めたのではなくて、「仕様を考える」という ことが、「利用形態やシステムをデザインする」ことである、という ことの例として挙げただけです。自分も即時性については同感ですが、 むしろ同時性（あるいは定時性）があったほうがいいかもしれません。 （ちなみに前述までの案とはまったく関係ないです。別個の意見） >>91 理想的なひとつの掲示板を作るのではなく、それぞれの不満を解消できる 仕様を考えていくので、不満を挙げなければしょうがないのです。 Wikiとかは、Webを丸ごと掲示板にできないかというような別の観点からの 新しい発想なのでモノがないとしょうがないですが、自分の場合は 不満解消から発展変容させる性格なので。 たとえば、「荒らし」対処についての不満は、先ほど「スレ編集権付与」と いうアイデアを出しました。これについてはいずれ実装可能でしょう。 この「編集権」が削除自治ではなく内容自治に向かうかどうかは、 「やってみなけりゃわからん」ですが、“それはそれとして” それぞれの不満点の解消方法も考えたい。 実際、>>85、>>86、>>88はそれぞれ別の不満への話題で、ここにも スレッド内スレの弊害が、、、（ぉ まずはモノとして、>>65にも期待。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/995359658/94
95: nobodyさん [] 02/12/27 23:30 ID:D8NRFcg2 情報をフィルタリングすれば、悪いものだけでなく、そうじゃないものまで落とされる。 このことから考えても、2chの、allow from allな、やり方は、議論をするには、ちょうどいいと思う。 でも、それを読みこなすには、若い視力(?)と、凄い集中力が必要になる。だから、その能力がない 人には、便所の落書き、に見えてしまう。 そんな人たちが言う通り、発言を規制、検閲(削除とか)すれば、解決するかというと、 1行目に書いた状態になる。 情報の選択は、ユーザー側にあって(透明あぼーん)、サーバー側が行うことではない。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/995359658/95
96: nobodyさん [sage] 02/12/27 23:41 ID:??? >>95 じゃあ他人に見られては困る情報を書かれた場合はどうなるんだ？ 自分が目隠ししたところで何の意味も持たないと思われ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/995359658/96
97: nobodyさん [] 02/12/27 23:49 ID:D8NRFcg2 >>96 あぁ・・なるほど。 個人情報は、容易に識別できるけど、 思想とか、なんかそういうので、簡単には識別できないこともあるから、 そういうものについての、気に入らないから削除、的なものが駄目だという 意味にしといて。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/995359658/97
98: １ [] 02/12/27 23:55 ID:kq3vX1L+ >95 >96の問題は確かに解決できないけど、編集権付与はそれを読者が 信用＞受諾するものなので、○○氏は多分信頼できると思えば その人の編集を信用すればいいし、出来なければ全表示、あるいは ほかの人や自分の編集を受諾すればいいかと。 自分が言ってるのは、誰か一人だけが管理するというわけではないので。 ただ、誰が見ても荒らしなのは誰かが勝手に非表示に設定しておいて くれれば楽になるかとおもう。 それにあんまり反対陣営を勝手に非表示にすると信用もなくすでしょ？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/995359658/98
99: nobodyさん [sage] 02/12/27 23:59 ID:??? >95 このスレの主題は、どの様なデザインの掲示板が使いやすいか、という事でしょ。 このスレで言われてる、「数人の代表、あるいは完全に個人によるスレ編集機能」は 発言の規制、検閲(削除とか)にはつながらないと思うんだけど。 君の言ってるあたりのことは微妙にスレ違いじゃない？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/995359658/99
100: nobodyさん [sage] 02/12/28 00:03 ID:??? >>99 ＞このスレの主題は、どの様なデザインの掲示板が使いやすいか、という事でしょ。 そうなの？初耳。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/995359658/100
101: nobodyさん [] 02/12/28 00:08 ID:xgmRHFpa >>98 どのくらいの信頼があれば、信頼するか。その設定が難しいところやね。 それから、新しい話題の整理の方法を考えたぞう。 全ての投稿は、何かに対する返信と、新しいネタに分かれると思う。 そして、新しいネタ、にのみ返信ができる。返信へ返信は出来ない。 っていう単純な制限を加える。 その区別の方法は、書き込むときにタイトルを付けたかどうか。で、 付ければ新しいネタ。付けなければ返信。 そうすれば、どこにレスを書けばいいかよくわからなくて木構造を 分散させてしまう人が発声する人を食い止めることができるし、 返信に対する返信を一生懸命木構造にして、一人の教えてくんのために ざーっと右側まで行っちゃうことも無くなる(同じ深さでの議論が強制されるため) から、いいと思う。 どうだ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/php/995359658/101
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