[過去ログ] 【岐阜】「好きになってしまった」24歳男性講師が女子生徒(18)とわいせつ行為 懲戒免職 ★3 (973レス)
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874 名無しさん@1周年 2020/01/22(水) 21:04:43.46 ID:8a0+/qKT0(3/3)
てか女子高生も女子高生で拒否して親や警察に連絡しないのってどうなんだろうね
脅されたりしてたのかわからないが
875 名無しさん@1周年 2020/01/22(水) 21:08:14.46 ID:PA0Ti0oc0(68/69)
>>872
その頃は職業倫理意識がガバガバだったからな
今はもう教員は原則懲戒解雇になる
876 名無しさん@1周年 2020/01/22(水) 21:11:38.69 ID:PA0Ti0oc0(69/69)
>>874
一応女子生徒の方もその講師が好きだったからでしょ
877 名無しさん@1周年 2020/01/22(水) 21:11:51.81 ID:6mDJBiUc0(1)
>>183
>>>3
>懲戒処分と懲戒免職は違うぞ

>>1では、ちゃんと懲戒免職となってるよ。
878 名無しさん@1周年 2020/01/22(水) 21:18:57.80 ID:Ct36cQ0b0(1/2)
岐阜県教育委員会の懲戒処分の指針を調べてやったぞ
(2) セクシュアル・ハラスメント(児童生徒を不快にさせる性的な言動)
ア 暴行若しくは脅迫を用いてわいせつな行為をし、又は教職員・児童生徒等の関係に基づいて 性的関係を結び若しくはわいせつな行為をした教職員は、免職とする

「教職員・児童生徒等の関係に基づいて」ってのがわかりにくいけど
相手が生徒と認識して性的関係を結んだりわいせつ行為したら免職ってことだな
879 名無しさん@1周年 2020/01/22(水) 21:32:39.11 ID:yBLGG6Ya0(6/6)
>>862
それが若さというものよ
880 名無しさん@1周年 2020/01/22(水) 23:06:53.35 ID:3RfNSihX0(1/2)
>>878
児童生徒を不快にさせる性的な言動ということは、
児童生徒に不快だったか問うたということか。
当然、親ではなく児童生徒本人だったんだろうね。
881 名無しさん@1周年 2020/01/22(水) 23:08:28.33 ID:dpAG+jfb0(1)
パワハラ遊び
882 名無しさん@1周年 2020/01/22(水) 23:39:56.03 ID:Ct36cQ0b0(2/2)
>>880
>>878は今回の事件についてじゃなくて岐阜県が定めている教職員に関する懲戒処分の指針の一部
その中のわいせつ行為の部分が今回の懲戒処分の根拠となっているということ
883 名無しさん@1周年 2020/01/22(水) 23:47:03.62 ID:uzERFMj10(1)
男女逆なら許して
884 名無しさん@1周年 2020/01/22(水) 23:54:15.37 ID:3RfNSihX0(2/2)
>>882
つまり、児童生徒を本当に不快にさせたか誰も知らないし確認もしてないけど、懲戒解雇にしたということか。
最悪だな。
885 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 00:00:54.85 ID:7/Zh99Vj0(1/12)
>>884
というより生徒の同意などに関わらず教員が生徒に手を出したら懲戒免職
という指針を適用しただけ
886 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 00:02:49.16 ID:s1sTvU2O0(1)
>>878
それ教員と生徒の立場を利用してって意味だぞ
887 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 00:03:13.12 ID:qqIC9E1c0(1)
猿ばっかりやな
888 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 00:06:34.11 ID:7/Zh99Vj0(2/12)
>>886
多分元々の意味はそうだったんだろうが今はもう文科省の指針で
とにかく教員は生徒に手を出しちゃいかんということになってる
まあバレなきゃいいんだけどな
889 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 00:09:27.49 ID:1Yu+97CK0(1/9)
>>885
てことは、懲戒処分の指針は、児童生徒が不快に感じたか不明なのに、
児童生徒が不快に感じたという前提の処分になるのか。
児童生徒が不快だと感じなかったと証言した瞬間に破てしまう。

裁判で児童生徒が不快じゃなかったという証言をしたら面白くなるのか。
890 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 00:16:37.23 ID:7/Zh99Vj0(3/12)
>>889
違うよ
生徒がどう感じたかに関係なく手を出したらアウトってこと
891 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 00:20:32.55 ID:MKKRwxtH0(1/4)
>>889
項目名がその下の内容と合ってなけど
指針は児童生徒に対してわいせつ行為をしたら免職と明確に規定しているので
生徒がどう思ったかは関係ない
892 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 00:20:32.61 ID:1Yu+97CK0(2/9)
>>890
なるほど。
つまりそれは、不快に感じてない可能性があるのに不快に感じたと断定している指針が正しくないということだね。
正しくない指針によって処分されたという話か。
893 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 00:21:21.42 ID:0r6R4/6A0(1)
少子化まっしぐら
894 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 00:22:29.58 ID:7/Zh99Vj0(4/12)
>>892
誰が女生徒が不快に感じたと断定してるの?
895 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 00:23:21.13 ID:1Yu+97CK0(3/9)
>>894
指針が、その行為は児童生徒が不快になる行為だと断じてるよ。
896 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 00:26:22.58 ID:7/Zh99Vj0(5/12)
>>895
指針のどこにもそんな事書いてないよ
生徒が不快に感じた場合でも又は不快に感じなかった場合でも
性的関係を結んだ教師は懲戒免職ですよっていうこと
897 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 00:26:52.66 ID:Qu8IHVm00(1)
>>873
言動に出さないなら自由じゃね
諦められないなら卒業してからアプローチすりゃいいんだし
898 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 00:28:48.02 ID:1Yu+97CK0(4/9)
>>896
書いてる書いてる。
児童生徒が不快に思う行為として列挙して、
その結果処分されてるんだよ。
>>878ね
899 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 00:35:18.21 ID:MKKRwxtH0(2/4)
>>898
この場合の児童生徒を不快にさせるというのは当事者だけじゃなくて他の児童生徒も含む意味で使っているんだろうね
900 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 00:38:46.97 ID:1Yu+97CK0(5/9)
>>899
えー、それは面白い意見だね。
さすがに少数派の意見だね。
多数派にはなり得ない捻り出した意見。

本気で立法意図がそうだと主張するなら頭おかしい。
議論のために捻り出したのなら、それは理解してあげるわ。
901 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 00:39:04.77 ID:7/Zh99Vj0(6/12)
>>898
なるほど
確かに岐阜県の懲戒処分の指針には児童に不快な場合しか書いてないね
学校の規則にも同じ事しか書いてないなら講師は行政訴訟出来るかも知れん
俺は地元の神奈川県の指針読んでたから気付かなかった
神奈川県のは同意のある場合も免職と明記されてるんだけどな
902 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 00:39:40.21 ID:dioam10c0(1)
教員と生徒っていう立場を利用したいからこそ卒業を待たずに手つけてるんだろうな
何度でもやりそう
903 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 00:44:29.24 ID:MKKRwxtH0(3/4)
>>900
逆に聞くけど、生徒が不快に思ってなかったら生徒と性交してもいいって規定を県がつくると思う?
904 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 00:46:09.87 ID:Wj9MfJc70(1)
ロリコンが!実名出して制裁しろ!
905 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 00:52:52.02 ID:7/Zh99Vj0(7/12)
>>903
今まではそこらへんで同意のある場合に対する表現が弱かったのは確かなんだ
でもここ最近文科省が同意のある場合でも免職と明記するよう指導してる
岐阜県はその対応が遅れてるみたいだね
これから猥褻クズ教師に対する処罰はどんどん厳しくなるよ
906 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 00:54:27.21 ID:1Yu+97CK0(6/9)
>>903
まあ、そうあるべきだと思うわ。
権力で人を裁く条例を作るなら、粗のない条文を作れという話かな。
自由主義を謳歌して繁栄を享受している国であれば、公権力は抑制的に行使すべきだしね。

突き詰めれば、有権者の多数が良いと言えば良いわけで、
この条例の適用が否定されるわけでも無い。
現状では、処分する側の勝ちなのは揺るがない。
907 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 00:59:01.83 ID:1Yu+97CK0(7/9)
>>905
本質は、そこまで子供の意思を無視することあるかという話だとは思うけどね。

大人は子供の判断能力を低く見すぎてる。
あと、良い悪いをステレオタイプに分け過ぎ。
908 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 01:03:18.19 ID:wqCBUdyI0(1)
Don't Stand so Close to me
909 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 01:03:25.64 ID:7/Zh99Vj0(8/12)
>>907
問題はそこじゃないと思うよ
結局教員が生徒と関係を持ってしまうといずれにしろ学校運営に問題が出る
例えば同意があって付き合ってるのを学校が認めてしまうと
他の生徒や親が「教員が恋人である生徒に便宜を図っている」と疑った場合に
それを否定するのがとても難しい
910 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 01:03:35.57 ID:MKKRwxtH0(4/4)
まあ、当人はいじめと思ってなかった、当人はセクハラと思ってなかったってのは
いじめをする側、セクハラする側がよく使う言い逃れだからね
その辺はやはりシビアに見る必要がある
911 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 01:10:16.09 ID:1Yu+97CK0(8/9)
>>909
便宜を図るから恋人になってはいけないというのは、
教師と生徒の恋愛禁止の本質的な理由とは思えないかな。

自分と関係のない、別の高校の生徒と恋人であることが発覚しても、
同じような処分になりそうだけど。
912 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 01:12:49.84 ID:DrRoBict0(1)
好きになってしまったのは仕方ない
だが相手の意思も尊重しないとな
913 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 01:13:27.80 ID:62Scalsq0(1)
24歳男の性講師?と空目したが、別に訂正しなくても良いようだ。
914 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 01:15:30.75 ID:7/Zh99Vj0(9/12)
>>911
確かに明記はされてないんだけど例えば神奈川県の懲戒処分の基準だと
自校の生徒にわいせつ行為を行った場合(同意がある場合を含む)‥‥‥免職
と書いてある
つまり自校以外の生徒だったら適応されないという指針なんだよ
逆を言えばこれは自校の生徒との関係が特に問題だと見てるわけだ
915 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 01:17:12.02 ID:kN5i3naO0(1/2)
新入社員に手出して左遷されたやつを思い出した
何しに会社にきてるのか!と強いお咎め付き
916 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 01:19:37.35 ID:ShOkOVOD0(1/2)
なんか>>878の解釈で議論してるみたいだけど
セクハラじゃないでしょこれ

https://www.asahi.com/articles/ASN1N54JSN1NOHGB008.html
これに書いてあることで十分だろ
917 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 01:23:55.81 ID:7/Zh99Vj0(10/12)
>>916
そうだね
岐阜県の教育委員会が懲戒規定を改定出来てなかっただけで
文科省の指針がそのリンクそのものだね
918 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 01:25:11.86 ID:kN5i3naO0(2/2)
そういえばアイドルと付き合ってた先生はその後結婚したな
ネットでは非難轟々だったが
919 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 01:33:15.67 ID:1Yu+97CK0(9/9)
>>916
まあ、ルールに基づく処分の妥当性はそうなんだけど、
ルールそのものが自由主義国家として妥当か廃止されるべきかは見直されないよね。
別にこの問題に限ったことではなくね。

ルールは簡単に作られるけど、ルールの見直しは行われない。
ルールは増えていくばかり。
920 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 01:36:33.55 ID:7/Zh99Vj0(11/12)
>>920
言いたい事は分からなくもないけどこのルールは妥当だと思うよ
921 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 01:38:57.45 ID:ShOkOVOD0(2/2)
俺も妥当だと思うが
文科省の指針そのものが気に入らないなら
裁判でもすればいいんじゃないの
922 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 01:39:52.95 ID:pfNk6qoi0(1)
>>904
犯罪者になったとかで教免取り消しなった人はもれなく
官報に載る
すぐ載らないがネットで見れる
923 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 01:43:08.52 ID:Q/kw3X820(1)
ハグしただけだったらこうはならんかったろうけど
挿入までしてるからな
924 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 01:45:55.35 ID:7/Zh99Vj0(12/12)
>>923
まあどこまでやるにせよ我慢出来ないならバレないようにやれよって話しだな
925 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 01:55:35.89 ID:qaI8On2h0(1)
女の方からモーションかけるし
教習所なんかもそうだし
926 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 01:57:11.95 ID:hZCIjg6A0(1)
しかもカーセックスだもんなぁ・・・
せめて家でやれよ
927 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 02:07:20.43 ID:leuFz//Y0(1)
他の地域でまた教員に再就職出来てしまうので教員免許は永久剥奪な
928 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 02:14:08.23 ID:YxLJWY6O0(1)
18なら許してやれよ
小学生マンコ味わった教師が懲戒にならんのに
929 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 02:15:32.66 ID:FvvK7TOu0(1)
恋は盲目
先生と生徒が禁断の関係になってしまうのは仕方ない
だが、しかし!
道徳的には、これは許される行為ではない
個人の自由の尊重は、他者に迷惑や危害を及ぼさない範囲でだけ
尊重されるべきものだからだ

禁断の関係である、このような関係や不倫は
その関係者に迷惑をかける行為である
したがって、個人の自由の尊重を認めるわけには行かない

相思相愛の関係だったのなら
生徒が卒業してからそういう関係を継続させればよかっただけに過ぎない
お互いの立場を思いやれずに、欲望のまま、突き進む
こういった行為は愚行に過ぎない
バレれば職を失うことにつながる
人生において良い職を失うことは社会的信用の喪失でもあり
やってはいけないミスの一つである( ー`дー´)キリッ
930 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 02:20:13.78 ID:sd2UMObn0(1)
本気で好きならせめて卒業する迄は待つべきだし、待てると思う
単なる火遊びが高くついたな
931 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 02:21:07.40 ID:MChUVI1L0(1)
つもんね
932 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 02:30:35.19 ID:PGr09fTA0(1)
自由恋愛だろうよ
18歳の何が問題なのかと

教師と生徒で立場的に特別な感情を抱きやすいのを利用した云々か?

だったら18歳のバイトと頼れる指導係の先輩や店長もアウト
大学のサークルのリーダーと新入生もアウトだ
933 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 02:31:13.18 ID:wbXMPLiB0(1)
それほど酷い話しでもないようだが
けど処分は非常に厳しい
って感じ
934 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 02:36:58.58 ID:hXuQKzDC0(1)
>>1
小学生と結婚した先生いたよね?
935 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 02:44:12.09 ID:3AiojTSV0(1)
これが懲戒免職で、盗撮教師やわいせつ教師、イジメ加担教師が懲戒免職にならない不思議
そんなだから教師はみんなからバカにされるんだよ
936 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 03:44:55.13 ID:cAFVNutf0(1)
中高年だろうが若いだろうが年齢は関係無位
937 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 04:06:03.43 ID:jwV+M3zC0(1)
>>933
むしろ昔はは温情かけて注意で済ましてたんじゃないかな
このくらいの話、普通に耳にしたもん
938 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 04:40:26.17 ID:OMXyIPlM0(1)
これの何が悪いのかー
むしろ祝福してあげろよ
939 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 05:00:19.71 ID:X7PgUUIR0(1)
>>3
そらそうだろ
付き合いたきゃ卒業まで待てばよかっただけ
こんな我慢もできない奴は30代、40代になっても同じことをやる
940 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 05:15:54.67 ID:P7AewfvJ0(1)
うらやましけいでおなしゃす
941 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 05:58:05.62 ID:8NjhZA1z0(1/5)
>>935
本来は懲戒処分されるべきところをいまだに日教組が闇に葬ってる
942 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 05:59:48.06 ID:8NjhZA1z0(2/5)
>>938
学校は生徒を親から預かってるわけだからな
平等に扱わなきゃいかんのに特定の生徒と親しくなるわけにいかんのよ
943 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 06:01:18.50 ID:h+dsdoHA0(1)
美味しいのはJKであって卒業したらまた新たな…
944 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 06:01:53.55 ID:iOCwdtrE0(1)
学校だからな
しかも教員
教員は生徒とダメだよ
そもそも18歳未満とこ性交は
昔と違い今の時代厳しんだ
俺らの時代は中学生とかとしてたけど
945 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 06:03:51.84 ID:jxMC7oeO0(1/5)
普通に交際してる人を懲戒免職で社会からはじくって笑える
946 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 06:06:22.63 ID:jxMC7oeO0(2/5)
この手の教師を処分って「正しい人権侵害もあるんだよ!」って主張をしてるようにしか見えない
947 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 06:06:56.73 ID:8NjhZA1z0(3/5)
>>945
社会から弾いてるわけじゃない学校から弾いてる
現に今のところは逮捕されてるわけじゃない
948 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 06:09:49.41 ID:jxMC7oeO0(3/5)
>>947
逮捕されると何がまずいって職を失うって事につながるからでしょ
それを先んじて職を失わせてるんだから、それは経済的に自立していることを
生まれた瞬間から求められる男性にとって社会的な死に近い
949 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 06:12:57.73 ID:8NjhZA1z0(4/5)
>>946
人権は公共の福祉と共存しないといけない
公共社会に属してるからこそ人権が発生してるんだからな
950 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 06:14:34.07 ID:8NjhZA1z0(5/5)
>>948
逮捕されるのと職を失うのは別
無職でも逮捕はされる
951 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 06:16:48.04 ID:X0r0vZ840(1)
https://www.jlab.work/jlab-ssd/test/s/ssd157953688335554.jpg
952 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 06:36:05.75 ID:N6O4d8xh0(1)
ロリコンきもっ
953 2020/01/23(木) 06:37:53.52 ID:/3TkpUSy0(1)
>>12
路上フィーストファック
954 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 06:46:02.32 ID:jxMC7oeO0(4/5)
>>950
もうちょっと考えて書こうよ
955 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 06:48:41.84 ID:jxMC7oeO0(5/5)
>>949
公共の福祉に反するような
反社会的案件とも思えないけどね
956 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 06:58:09.16 ID:cGNkuMok0(1/5)
>>954
移動中で書く時間が無かったからスマンね
実際逮捕されても職を失わない場合もあるし
逮捕されなくても職を失う場合もある
社会構成員であることと組織人であることは両立してるから処分はそれぞれに下る
でも社会構成員としてのルールを守れない人を組織人として参加させたくない
というのも組織からしたら分かる話だと思うけど
957 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 07:11:44.90 ID:cGNkuMok0(2/5)
>>955
この手の教師を認めたら学校運営の規律が取れなくなって
公共の福祉を害すると思うけど
958 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 07:20:48.31 ID:11liDHX00(1)
18と24やろ、普通やん。
騒いだるな。
959 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 07:21:15.90 ID:4lYll0Q30(1)
たった6歳差なのにね
960 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 07:23:17.71 ID:cGNkuMok0(3/5)
>>958
>>959
問題は年齢じゃなくて教員と生徒という立場だからね
961 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 07:35:27.72 ID:a0Yfoh650(1)
高校生のころの体育の先生、公然と高3の生徒と付き合って結婚したけどな
962 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 07:43:23.47 ID:cGNkuMok0(4/5)
>>961
いつ頃の話しか分からんけどこれからはだんだん厳しくなりそうだね
963 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 07:49:35.58 ID:LelSTjke0(1)
親公認で先生と付き合ってた人居たなぁ
というか親が結構押してた
964 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 08:35:25.62 ID:6H8YJYTP0(1)
何が問題なんだ?
965 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 08:45:04.08 ID:cGNkuMok0(5/5)
>>964
教員と生徒という関係が問題
周りの生徒や親から「教員が恋人である生徒に便宜を図っている」と
疑われた場合に学校がその疑いを晴らすのが難しい
966 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 09:48:18.35 ID:Q9YIhyoQ0(1)
女子高生とタダでヤりたかっただけ
967 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 10:00:43.53 ID:B2Wjp5xh0(1)
>>17
条例や雇用契約に生徒との交際禁止の条文はあっても大人同士のいじめに対する記載が無いからね
簡単にクビにはできない
968 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 10:05:12.33 ID:cKaWdP0T0(1)
自分が24歳だった頃を思い出すと、女子高生は子供にしか見えなかったけどなぁ。
ボッキ対象は自分の年齢±3くらいの範囲だった。
たぶんロリコンも入ってるんじゃないのこの講師。
969 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 10:11:32.60 ID:Q2AKsAM80(1)
ちゃんと名前出せよ
こういう奴はまた繰り返すからな
過去を隠してまた学校に再就職させんな
970 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 10:17:13.71 ID:KLCP/bOQ0(1)
あほやん。
971 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 10:19:44.43 ID:u0YbkdbU0(1)
先生と生徒

この言葉だけでエロい
972 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 10:23:15.91 ID:OXB5sRuL0(1)
いいなあそんな恋愛してみたかった
973 名無しさん@1周年 2020/01/23(木) 11:09:26.54 ID:qUZRnnSi0(1)
いとしのエリーとかも今なら懲戒免職だな
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