[過去ﾛｸﾞ] 【体罰問題】 「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」★２ (1001ﾚｽ)
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1 依頼＠わいせつ部隊所属φ ★ 2013/02/11(月) 00:14:08.58 ID:???0
大阪市立桜宮高校に端を発した体罰問題が広がり続けている。
学校教育の体罰について、ドイツの例を参考に考えたい。
体罰問題を高校野球の監督をしている友人と話していて、彼が自分のこんなエピソードを紹介してくれた。
若くして母校の監督に就任して初めて選手の保護者会があったときのこと。
リトルリーグの監督もしているという保護者からこんな指摘を受けた。
「私がグラウンドに来ても誰も選手が挨拶をしない。どういう指導をされているのか」
友人は答えた。
「挨拶といった基本的なシツケは家庭でお願いします」
私は「よく言い返した」と思ったが、保護者会では「シラーとした雰囲気が漂った」という。
体罰問題が繰り返されで跡を絶たないのは、子どもの教育をなんでも学校に委ねる風潮も、土壌にあるのはではないか。
「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」
というのは日独ハーフで「生きる力をつけるドイツ流子育てのすすめ」の著者、サンドラ・ヘフェリンさん。
ドイツで義務教育を過ごしたサンドラさんは、１度も体罰を受けたことも目撃したこともないという。
「ドイツでは遅くとも1980年代前半には、体罰が法律で完全に禁止されていました。
基本、子供の生活態度の管理をする担当は学校ではない、というのがドイツの共通したスタンスです」
サンドラさんによると、ドイツで「問題行為」（授業中に騒ぐなどの行為。髪の毛を染めるような身だしなみや
学校外で起こした問題ではない）を起こした生徒には、まず「口頭」で注意される。
http://www.news-postseven.com/archives/20130210_170585.html
>>2以降へ続く
前スレ(★1: 2013/02/10(日) 16:32:32.77)
2chｽﾚ:newsplus
902 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 05:58:29.37 ID:Ox8vqk3MO携(1/6)
>>901
素晴らしい。合理的 で賞賛に値するシステムだ。
そういう小学校なら残しても良いのではないか。
近所の子供で、某有名大学を卒業したにもかかわらず
組立工場ラインに派遣とし勤めたもののリーマン時解雇され 帰省ニートになった子供がいる。
なんと無駄な事よ。
無駄な時間努力で学問を修めたあげく、両親を見習いネジ締めになる。
カエルの子はカエル
無駄に１２年間を遊ばせるのが教育といえるのか？
まだネジ締め職人として研修させた方が子供の為だったろう。
903 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 06:03:11.37 ID:vbJIPrH00(1)
フランスじゃ16歳までは学校で煙草を吸ってはいけないって法律だっけか？
904 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 06:08:06.01 ID:teuiiKl9P(1)
>>903
以前はそうだったけど、今は学校じゃ全面禁止のはず
905 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 06:12:18.94 ID:+6oKphIo0(1/2)
>>1
逆に峻別するから問題な気がするけどね
両者共に当事者意識を持つべきだと思う。
＞グランドに出て挨拶がなかった
これは、挨拶をして挨拶がなかった場合に指導することであり、挨拶をしていなかったのなら
生徒のみならず両者の問題。下からの挨拶を望むのではなく、まずは手本を見せないと
＞学校外では～
これはこれで問題だと思う。
906 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 06:14:25.96 ID:W3hF0AfK0(1)
やばい連中を社会に放り出して
こういう論調の人に聞きたいんだけど
今はバカや糞が町に放たれてないと言うの？
退学になるような奴が真面目に学校なんか行ってないし
行ってても放課後は好き放題じゃねーの？
「確実に悪化する」という前提で言ってるんだよ
大差無いってｗ
そいつら云々は今とさほど違わないと思うよ
大量に移民でも来ない限りね
清浄化された学内にこそ価値があると思う
やる気の無い奴にスポイルされる時間と手間
かなり問題だと思うな
907 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 06:17:09.86 ID:NKsWOQdxO携(1)
>>1
今の親は共働きで生活するのも大変なんだよ
908 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 06:17:41.54 ID:OviPz8Qd0(1)
またチョンがドイツを利用して日本社会批判か
909 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 06:18:10.46 ID:+6oKphIo0(2/2)
＞家庭の躾なので～
これは両者共に当事者意識を持つこと。
学校と家庭の両方ですることであり、片方に責任をおしつけたり、峻別するから問題なのである。
挨拶しない生徒がいれば、それはそこの監督とその保護者の両者の責任であり
両方共に責任逃れするべく、相手側の責任にするのが問題なのである。
＞学校外で指導してくれる先生～
これは、わざわざ生徒を発見するようなことまでしなくてもいいが
偶然発見したのにも関わらず、何も言わないのは問題だろう。
子供を育てるのは、親と教師の両方なのである。
家庭における親であり教師なのが、両親であり
学校における親であり教師なのが、学校の先生や監督ということになる。
910 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 06:24:59.07 ID:PF4T9ngDO携(1/2)
日本は校門に入ったら日教組による傷害・殺人隠蔽の治外法権
911 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 06:33:36.67 ID:0I9s+Uuf0(1)
教師も生徒も社会から保護されすぎ。
淡々とルールに従って執行すれば良いだけ。
この教師は刑事罰相当だろ。体が資本である体育科の
生徒にけがを負わせて狂ってるのか。何故逮捕しない？
通常授業から暴力が消えたと思ったらスポーツ界では依然残ってるんだなぁ。
912 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 06:47:02.68 ID:Ox8vqk3MO携(2/6)
>>906
だね。能力があり努力がした者が報われるようにしない限り、寄生虫ははびこり続ける。
義務教育の縮小再編は急務だろう。
敗戦後、教育機関に鮮人が入り込んだという噂は、噂じゃないのかもな。
子供を出汁に金と権力と暴力は手放しませんか。
913 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 06:54:24.61 ID:PF4T9ngDO携(2/2)
DQNが何しようと日教組が隠蔽しないだけ、法が適用されているので校外のほうが健全なんだよ。
914 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 06:55:21.34 ID:RhSmMvkA0(1)
昔話によく聞くような熱血教師なんてのは時間外労働してた社畜なんだな
とんだブラック企業だぜ
915 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 06:56:07.99 ID:bX19ukk10(1)
警察の仕事。
916 865 2013/02/12(火) 07:01:47.16 ID:BhjFyXNz0(1)
そうなんだよな。今の教師が悪いのは教師が学校・家庭・警察の仕事の両方
をしているのが問題なんだよなあ。役割分担がはっきりしていない。教師は
学力を、家庭は躾を、警察はドキュンの排除を担当するのが素晴らしい。な
んで教師が警察の仕事までやらなきゃならないんだ。どうなっているんだ。
日本の教育は腐っている。日教組がそのような事をしているのだろう。
917 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 07:05:39.63 ID:kjHwzvpQ0(1/4)
>>909
それは違うな
親は躾けをおこなうために必要な場合は体罰が認められている
一方教師には体罰が認められていないので親と同等の躾けをおこなう義務は存在しない
むろん子供の犯罪行為を見かけたら警察に通報するといった一般市民の義務は存在するかもしれんが
918 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 07:07:49.72 ID:NGygcj1aO携(1)
秋山好古はドイツの騎馬は素晴らしいが乗り方は実用的ではないと否定してフランス式を取り入れた。
ドイツの教育は素晴らしいが学校外で教師が生徒をガン無視するのは日本の気質と合わないので却下。
原発問題といい、なんでもドイツを真似たがるのは何故なんだ？
919 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 07:20:44.02 ID:A8XgIrdM0(1/2)
退学にさせるのは良い案だと思う
アメリカもそうだよな
因みにドイツは知らんがアメリカにも学区制度があるから
退学になると道は①高い金と推薦状貰って私立に行かせる
②自宅学習させる③別の学区に引っ越して別の公立に行かせる
という選択肢しかなくなる
子供にもしわ寄せが行くのはちとかわいそうだが子供に責任を覚えさすのと
親に躾に力を入れさせるにはもってこいだと思う
920 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 07:21:36.37 ID:UajTo5urO携(1)
今の若い学生とか やたら細くて軟弱な男の子増えてない？あんな感じだと ﾎﾟｶｯとやられたら失神しちゃうんじゃないのかなぁ 大丈夫？
921 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 07:25:26.12 ID:aeOGJQDBO携(1)
>>918
経済まともな欧州の国が独逸だけだから
922 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 07:27:43.35 ID:uZ8K2QHuP(1)
ドイツって大量に移民入れすぎてドイツ人が移民にいじめられたりと学級崩壊してなかったっけ
923 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 07:33:26.47 ID:jH99Dys+0(1)
シツケは家庭で。
って言うのは正しいけど、家によって、
社会の常識が違うのが不幸の元なんでして。
924 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 07:36:16.84 ID:ZylosLV8O携(1)
>>916
学力なんて塾。
個別に指導できない学校に求めれるもんじゃない。
右へならわせるのが学校の役目だったが、
それを良しとしなくなった現代にはもうなんもないのかもな。
925 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 07:40:32.28 ID:DVaFLNwm0(1)
ここ最近でドイツはクソだと認識したからそこから学ぶものは何もありません。
926 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 07:41:01.02 ID:A8XgIrdM0(2/2)
>>923
だから親にもしわ寄せが行く退学っていう罰を与えるのよ
927 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 07:48:16.69 ID:Ar0jTXvMP(1/4)
>>912
教育の縮小再編なんて意見が出るのは日本だけ！
928 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 07:50:15.66 ID:+nzk7fpl0(1/3)
>>917
教師が躾をする義務ないけど、
生徒を指導する義務はあるんですよ。
そのための肉体的圧迫を伴う強制力は認められています。
929 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 07:51:46.72 ID:RUDsb4Iv0(1)
ドイツもひどいね…
としか思わんけど
930 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 07:56:15.36 ID:seLXwxzVI(1)
日本のブラック居酒屋Wなんか高校生が酒飲んでも何も言わないぞ
931 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 08:02:10.82 ID:zd8t6ay+0(1)
ドイツの例を持ち出している意味が分からん。
不良行為に対する体罰に関しては参考になるだろうけど、
桜宮の生徒は不良行為を行ってた訳じゃないじゃん。
932 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 08:09:01.54 ID:17rgywXL0(1)
>>1
だから何？
そして何が言いたいか分からん
誰か教えて
933 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 08:14:25.32 ID:k6vAt7k80(1)
親の躾が悪いのは子供の責任では無いが
教師の生徒虐めと体罰を一緒にすると
論点がズレてくるから止めて欲しいね
934 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 08:17:40.38 ID:kjHwzvpQ0(2/4)
>>928
だから教師が躾をする義務はない
肉体的圧迫を伴う強制力ってのは体罰とは違う
ってことだよね
935 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 08:21:40.81 ID:uAjfDFMz0(1)
スポーツで良い成績を出したら顧問の先生の評価が上がる。
自分のためだよ、自分のために生徒を殴っている。
18年間も顧問やり続けていたら勘違いして天狗の鼻もいいところ。
この問題とドイツの教育は直接は関係ない。
936 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 08:31:27.39 ID:Ar0jTXvMP(2/4)
>>935
そもそも部活とは何なのか？
という意見は日本では絶対に出ない。
自民党とマスコミがこまるから。
937 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 08:33:46.99 ID:SoFFGEmG0(1)
それじゃダメじゃん
938 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 08:35:37.39 ID:mcwUb948O携(1)
いいんだよ。
日本じゃ躾ってことにして虐待するからな。
躾は教育機関でやろう。
939 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 08:36:15.37 ID:IzNjGqVP0(1)
>>822
少なくとも当時の日本人はそいつらだけのせいにはしてないよ。
Wikiからの引用だけど
1952年6月9日「戦犯在所者の釈放等に関する決議」、
1952年12月9日「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」、
そして1953年8月3日、「戦犯」とされた者を赦免し、
名誉を回復させる「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」が社会党を含めて圧倒的多数で可決された。
この議決は前年（1952年）に、戦犯とされた者を即時に釈放すべしという国民運動が発生し、
4千万人の日本国民の署名が集まった事に起因する。
940 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 08:36:40.06 ID:/MAZUrXL0(1)
>>757
トルコ移民が差別を盾に幅を利かせ、ドイツ人が学校でイジメのターゲットになってるよ。
941 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 08:41:34.77 ID:+nzk7fpl0(2/3)
>>934
ところが、
その強制力を伴う肉体的圧迫行為を、
人によっては暴力とか、体罰とか言う人がいるんだな。
942 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 08:56:28.16 ID:7Cy1miX20(1/5)
>>934
ドイツはオレのやることじゃないオレの責任じゃない・・・
なこと言ってるから、
学級崩壊当たり前、学校での生徒による暴力蔓延（先生は見て見ぬふり）、
児童喫煙にしても、ドイツ、ロシア、韓国はひどすぎなんだし（放置されてる）。
日本との比較なんて論外の状況。
＞ドイツでは小学生が堂々と喫煙をする国
（児童の２割近くが常習喫煙という悲惨さ）
＞JT（日本たばこ産業）ロシアで５割増産へ
2006年07月25日
JT（日本たばこ産業）はロシアで逆に５割近い増産に踏み切る方針を固めました
現在JTはサンクトペテルブルクで年間７００億本を現地生産していますが
それを１０００億本の生産を目指すということです
→ 街角では小学生くらいの男の子がタバコをふかして歩いているのです
町を歩いているとそんな子供から
タバコをせがまれることが日常茶飯事にあるのがロシアです
さすがJTは市場調査がしっかりできているようです
＞小学生にも喫煙予防教育、韓国・ソウル市が5月から実施
韓国・ソウル（Seoul）市教育庁は4日、毎年行っている喫煙予防教育を、
今年度から初めて市内24の小学校でも始めると発表した。
対象は7歳から12歳までの児童で、喫煙をしている児童には禁煙のための針治療も指導していく方針だという。
教育庁の報道官はAFPに対し、
「年々悪化している生徒・児童の喫煙問題に対処するためだ」と語った。
943 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 09:00:06.46 ID:Ox8vqk3MO携(3/6)
>>927
教育の縮小じゃない、「義務」教育の廃止もしくわ縮小と再編だ。
教育側の既得権益増大と省益確保、保護者側の怠慢が絡まり学問と無関係な過剰指導が常態化している。
また、高度な教育を提供するのは結構だが、受け入れる社会が要求する階層割合 と全く合致していない画一的な教育方針。
どう足掻いても労働者階級にしかなり得ない出自と素行を持つ生徒に高等教育を受けさせる非合理的な制度を改めるには
「義務」教育の廃止もしくわ縮小と再編が必要。
944 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 09:02:24.88 ID:Kcp9nCPr0(1)
校門を出ても教師と生徒の関係でいいと思う。ドイツがいいと思わない。
945 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 09:09:32.79 ID:SgZg9c1qO携(1)
ドイツで学園モノは流行らないな
946 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 09:13:58.08 ID:V02MgrIm0(1)
家庭の躾はそれぞれ好きなようにやって、学校では学校のルールを厳密に適用。
従えないなら放り出す。「何か文句ある？」で良いんじゃない。
「家庭の躾なんかしらねえよ。ここは学校だ」
「学校のルールに従う気がないなら家庭で教育しろ」
学校から放り出された児童への教育義務は保護者に科す。要教育終了検定。
不合格の場合は国の寄宿学校へ強制入学させて再教育。親権剥奪。
児童保護施設へ入所させ、費用弁済は限定的進路選択により軍隊、警察、病院、
福祉施設、農園、土木作業現場・・等での労働で自らで返済させる。
947 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 09:21:47.07 ID:ttTCLs9m0(1)
ドイツは広いのに全て見たかのように話すな インチキくさい
948 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 09:27:02.16 ID:7Cy1miX20(2/5)
>>168
これがドイツの教育現場の実態ｗ
学級崩壊、暴力当たり前・・・・
＞ぼくのかんがえたりそうのどいつ >>1
現実
http://www.youtube.com/watch?v=LV3CkfVUfAk
授業が殆ど行えてない、校長フルボッコで入院、先生諦めモード
949 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 09:27:43.97 ID:ld9OirCKO携(1)
(^｡^)ドウセ極左の『南ﾄﾞｲﾂ新聞』の与太記事だろ
950 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 09:29:29.54 ID:wWo5CwmV0(1)
麻布で校則ができたらしいが
その内容が校外で裸にならないでワロタw
今のところそれと下駄を履かないだけだったかな
951 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 09:30:04.93 ID:+nzk7fpl0(3/3)
いまさらだけど
ドイツって州ごとに教育法違うんじゃなかったけ。
952 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 09:32:21.47 ID:kQ7YM5mxT(1)
「子供のしつけ」は学校でも家庭でも両方でやるべき
しつけをしたくないなら教師は辞めろ
953 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 09:33:21.17 ID:Bt5tv9Sp0(1)
親の責任である事にはなんら変わらない
954 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 09:45:45.28 ID:JPQAizdC0(1)
ドイツの教育制度というよりも移民対策の失敗じゃん。
メルケル首相も言ってたね、ドイツの移民政策は失敗だったと。
日本はこのことを他山の石とすべし。
955 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 09:53:00.19 ID:vY/DDUmQ0(1)
＞「挨拶といった基本的なシツケは家庭で
＞子どもの教育をなんでも学校に委ねる風潮
＞基本、子供の生活態度の管理をする担当は学校ではない、というのがドイツの共通したスタンス
一応正論の様に映るが、ドイツには日本のように基地害みたいな左巻きおるん？（左翼ではなく、左巻き）
今学校絡みで騒いでいる連中は、家庭でやったら、今度はDVとかわめき始めるんだろ？
で、マスゴミ様が待ってましたとばかりに飛びついて袋叩きを始めるのは目に見えているわけで。
そして一般人の側も、何となくいい人のつもりでいたくてやいのやいの言い始める。
それでは教育を行う人が、誰もいなくなってしまう。
そこのところを誤魔化している限り正論ではなく、正論の皮を被った暴論と言わざるを得ない。
正論の皮を被っているだけ、よりタチが悪い。
956 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 10:47:22.92 ID:g652graJ0(1/2)
>>955
つーか前提が教育・躾＝殴る事
ってのがまず間違ってるでしょ
957 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 11:19:21.76 ID:Ox8vqk3MO携(4/6)
腐った林檎は棄てろというな
いっそ肥料にして有効活用したらどうか
民間の肥料加工メーカーに委託したら義務教育免除なら問題ない
958 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 11:22:08.82 ID:bEWWlrTj0(1)
ドイツ引き合いに出せば何か変わるのかよｗ
他所は他所、うちはうち、な？
959 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 11:26:40.32 ID:HpLqGaCwO携(1)
国民性が違うのにそんな風に言われても…
それにドイツって州ごとにかなり違うよね
960 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 11:37:01.22 ID:vK3OfINI0(1)
トムソーヤ見てたら躾として棒で尻叩かれてたが、欧米ってあんな感じ？
961 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 11:39:51.43 ID:7Cy1miX20(3/5)
>>956
体罰は日本じゃ明治時代から違法、ドイツでも２０００年からやっと違法に。
で、アメリカの殆どの州とカナダじゃ合法。
両方、学校に生徒に体罰を与えるための叩き棒が用意されてる。
アメリカとカナダで議論してくれば？？
・６０年代中期のテネシー東部。校長が男子生徒をトイレへ連行し、顔を便器に突っ込ませて水を流してた。
グアンタナモの収容所みたいだろ。
・８０年代のサウスカロライナでは当たり前の如くあったよ。どの教師も木の棒を持ってた。
お婆ちゃん教師なら痛くないと思うだろ？
体罰する時は体育教師を召喚したんだよ。
・７０年代のカトリック学校にいたけど校長が「異端者」用に尻叩きの木を持ち歩いてた。
思い出深いのは偶然か故意か尻叩きの音が校内放送で流れた時だ。
あれのおかげでしばらくの間はみんな自発的な良い子になった。
・６９年頃にあった。フィラデルフィアの郊外の学校で「幸せの青い鳥」という道具で叩かれた。
青いテープを巻いたホッケースティックだよ。
威力を増すためにテープが巻かれていた。
・８７年のオクラホマ州の高校には尻叩きの木を持ち歩く副校長がいたよ。
私は純粋無垢な天使も同然だったから叩かれたことはなかったけど。
・７４年を思い出すなあ。中学の時だ。体育のコーチが木のオールを持ってた。
真中に穴が空いてて、それで尻を引っぱたくんだよ（もちろん加減する）。
俺は体罰を支持してる。
気の強い悪ガキ（俺だよ）には強い懲罰がないと好き勝手に振る舞う。
・７５年のブリティッシュコロンビア（カナダの州）にも尻叩きはあったよ。ていうか叩かれた。
・７０年代のシドニーでも杖や鞭で叩かれてたぞ。当時は完全に合法だった。私も小学生の時に授業中さわいでたから何度も叩かれた。
思う。
・７０年代のオーストラリアではクリケットのバットで尻を叩かれたぞ。ステッキで指先を打つ罰もあった。
・ニューサウスウェールズでは皮のストラップで手の平を打つ罰（１～６回のレベルに分かれてた）か放課後の居残りを選択できた。
ほとんどが前者を選んだよ。早く終わるからね。
・定規で手を叩かれるとかあったよね。７７年のイギリスの小学校。
http://blog.livedoor.jp/fairypot2/archives/2005375.html
962 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 11:58:19.23 ID:g652graJ0(2/2)
>>961
？ 何が言いたいのかよく分からん横レスだな
963 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 12:13:35.73 ID:zucNd6k10(1)
>>1
つまり、学校を一歩でたら生徒との恋愛も自由だし盗撮とかしても教師としての責任は問われないわけか。
そりゃ成熟した社会でいいね。
964 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 12:25:33.54 ID:jVXeP5oVO携(1)
ドイツの事例から学ぶとすれば簡単なことだろう。
・しつけの責任はすべて家庭が負う
・学校は学ぶための場、その妨げは排除する
・義務教育で学ぶ場に適さない人用の学舎を別途用意する
これを国の方針として名言すればいい
先生はしつけをしても構わないし、授業の邪魔するやつは追い出せる。
ダメ親の子は別のところで適切に指導すれば負の連鎖から救える。
まともなところは何も変わらないし、これでいけると思うんだけどなぁ。
965 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 13:01:27.59 ID:qJNXZ3zm0(1)
日本はむしろ特異だ
966 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 13:15:02.08 ID:7Cy1miX20(4/5)
>>964
＞ぼくのかんがえたりそうのどいつ >>1
現実
http://www.youtube.com/watch?v=LV3CkfVUfAk
授業が殆ど行えてない、校長フルボッコで入院、先生諦めモード
967 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 13:16:28.27 ID:RX2vbhbz0(1)
だから日本の教師は、士族とリンクしてるんだって。
だから、躾も担うし、体育もする。
武士が武士であったからこそ、ノブレスオブリージュを持ち得ていたからこそ、
貧富問わず、優秀な学生を救いあげる構図があった訳で。
躾などを親に丸投げする教育の新自由主義は、自由主義すらも破綻させる
階級社会を作り上げる。教育の新自由主義なんてのは、駄目な欧州の象徴だわ。
新自由主義である小泉や橋下ですら、教育にそれを持ち込まないのに
何故か日教組だけが駄目な欧州を必死にアピールする矛盾。
968 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 14:03:29.11 ID:kjHwzvpQ0(3/4)
>>941
その強制力を伴う肉体的圧迫行為ってのは廊下に立たせるとかトイレ掃除させるとかかな？
それを暴力と言う人はいないんじゃないだろうか
969 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 14:06:16.21 ID:3lrmhk4W0(1)
>>968
＞強制力を伴う肉体的圧迫行為
グラウンドを延々と何十周も走らせるとか
腕立てスクワット1000回とか
体育会系の後輩虐めとして一般的な手段のことじゃないかな
970 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 14:21:56.50 ID:WdK990jO0(1)
体罰が有効なのかは、その子供によるんじゃないか
自分も親によく殴られたけど、親は躾のつもりだったらしいが
こっちはなんで殴られてたのか覚えてないし。ただ痛かったことだけ記憶にある。
そして、親の前でただビクビクする人間になって、人の目や評価ばかりきにするようになった
ゆっくり話し諭してもらったほうがよっぽどためになったと思う。
一方では、殴られないとわからない子供もいるみたいだし
受ける側を視点においた議論じゃないと永遠に平行線じゃないか
971 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 14:35:15.84 ID:kjHwzvpQ0(4/4)
>>969
そこまでやると体罰だってことになりそうだな
でもそうすると体罰は認められてないけど肉体的圧迫を伴う強制力は認められてるらしいから
認められてることのはずが認められてないことだってことで訳がわからなくなるな
972 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 16:15:50.03 ID:sxsnkAfbP(1)
ドイツで農民・職人・労働者の子がきちんと就学するようになったのは
ナチスが政権を取って学区制を定めフォルクスシューレ（直訳すると国民学校）を設立してから
江戸時代から町に寺子屋があって職人・商人の子も読み書きを習っていた日本と
学校のあり方、社会の位置づけが違うのは当たり前だ
単純比較はできん
973 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 16:23:41.74 ID:NrLdOZ7Z0(1/3)
一方マスコミは韓国を賞賛していた。
974 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 16:42:54.41 ID:OfEcZuJ00(1)
江戸期の教師は官立藩立の一部をのぞき
原則として士族階級からでていない
士族は禄をはんで、政権内に部署を持つ身だから
現在の公務員の副業と同じく、勝手に教職にはつけないのだよ
むしろ寺子屋の教師などは町民のうち知識層が務めた
975 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 16:44:18.07 ID:NrLdOZ7Z0(2/3)
>>958
マスコミ「韓国を見習え」
新聞「韓国を見習え」
いつものパターンよ。
976 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 16:46:42.74 ID:NrLdOZ7Z0(3/3)
日本には日本がないから。いつも他国から言われないと何もしない。そして徹底的に自虐する。
領土を脅かされるのも当然。結局国家意識が低いからこうなる。
977 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 17:37:54.99 ID:7Cy1miX20(5/5)
>>976
それって、中国と朝鮮の歴史だなｗｗ
978 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 17:44:58.59 ID:Ar0jTXvMP(3/4)
>>943
もしく『わ』
こんな間違いをする人が偉そうに語るのをみると、
教育って重要なんだなって思う。
教育がちゃんと施されなくなれば日本はアフリカ以下になるよ。
979 戦前は「ああ野麦峠」「おしん」でもまだ甘かったそう 2013/02/12(火) 20:53:32.17 ID:m4Ckbh+e0(1)
左のマスコミは学生運動の対立時から、学校教官や体育会や警察嫌うからなあ
体罰は明治以降の輸入ってのは嘘
武士では斬合い誘発だから鉄拳控えめだが、会津藩の子の「什の掟」のしっぺなど有名
早い元服で大人として責任取れる
丁稚・徒弟・女中など奉公人の制裁は多く、鍛冶の工程の温度を盗もうと入れた手を斬落とすとか
掟破った遊女などは折檻、私刑から死に至ることも多かった
戦前、上流学生は、ストームで鉄道止め破壊行為と大暴れしても寛容
下流の子は奉公人・女工・遊女などとして、若く過労死・病死も多かった
戦後、義務教育を拡充し上下が共に学ぶ際、強い規律を必要とした
980 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 20:56:16.50 ID:AqQgYvHtO携(1)
>>972
何気に良いことしてるんだな。流石伍長。
981 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 20:59:58.89 ID:Ox8vqk3MO携(5/6)
>>978
>もしく『わ』
気付いてくれて感謝します。
流石は教育に携わる人だね。
こういう細かいところまで指導下さるのは、『某系新聞社か宗主国様』くらいかと思っていたが
なかなかどうして、彼等と見紛うほど日本の教育関係者も大したものです。
では改めて。
日教組を解体しない限り何度でも繰り返されるだろう。
何故なら彼等は子供を出汁に、「本業」に勤しむからである。
982 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 21:19:05.22 ID:Ar0jTXvMP(4/4)
>>981
日教組を完全に追い出した栃木は体罰問題なんてないの？
栃木の教育は素晴らしいの？
体罰容認は親学推進の自民系なんですけど、それについてはどう思っているの？
自民と仲のよいTOSSは親学や水からの伝言を教育に取り入れたがっていますが、
それについてはどう思っているの？
983 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 22:15:32.42 ID:PgfWywbh0(1)
部活の指導も民間の団体に任せて、学力向上に勤しめということだな。
984 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 22:18:13.33 ID:/qxTUd7lO携(1)
※ここは日本です。ドイツではありません。
985 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 22:19:29.23 ID:B3ICAaj1O携(1)
これは同意だわ。
サッカーで当時フリューゲルスのユースにいた坂田が素行が悪くてユースのコーチが学校の先生に「おたくはいったいどんな教育をしているのか」って何度も注意されたって言ってたがそれはそっちの仕事だろってつっこんだわ
986 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 22:32:27.97 ID:Ox8vqk3MO携(6/6)
>>982
戦後の混乱期と高度成長期には均質な教育が必要だったのかもしれないが、現代必要とされる学生は違うのではないか。
親学はまだしも水は私個人は受け付けない。
素行不良者を殴って矯正してあげる「過剰サービス」は必要無いだろう。
落伍者を無理に救うより、別の道を用意してあげるシステムが出来れば良い訳で、その為には画一的な「義務」を免除する必要がある。
栃木の内情は知らないが全国どこでも体罰は有るだろう。今までの慣例と教育は踏襲されていると見る。
体罰容認論が根強い中、現組織内部で改革などできるのか。
全てを一旦解体するくらいの気構えでなければ身に染みた殴り癖、介入忌避の為の隠蔽を正すのは難いと思われる。
987 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 22:49:56.47 ID:rdzMZ0h80(1)
も～、そんなにドイツドイツと言うんだったら
ドイツの子になっちゃいなさいっ！
988 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 23:04:49.11 ID:sS8B/ug8O携(1)
じゃあ、学校を完全に塾にでもすればいいんじゃね。
そしたら学校が営利化して～だとか地域崩壊が～、って騒ぎ立てするんだろうな。それでもモンペアや基地外教師みたいなやつはなくならねーかｗ
989 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 23:39:37.76 ID:C02QfLJq0(1)
あのな、野球が下手なぐらいで人を殴れるか
名言わろた
990 名無しさん＠１３周年 2013/02/12(火) 23:59:41.61 ID:G+mi1Qmn0(1)
体罰当たり前に受けてたから一定の効果は認めるんだけど、日本人ばかりだった昔に比べ
これだけ外国人増えて今後も増やし続ける訳だから、通用せんのかもね。
しかし教師が反省する時は自分で自分を殴るのかね。改宗したから私は無罪ってのも源田みたいで気持ち悪いが。
こりゃ突き進むしかないのかもな。
991 名無しさん＠１３周年 2013/02/13(水) 00:03:32.91 ID:Z/DME4aF0(1)
ここは日本だから、とか言う奴いるけど
高々制度組織が人間にできることの限界はどんな文化体制でもそう変わらないよ。
日本において学校やら教師に期待される役割はそれを大きく超えてもは宗教やまじない狂信の域。
むしろドイツ流に明確に役割分けしたあとの日本人の国民性に期待したいとは思わないのか？
992 名無しさん＠１３周年 2013/02/13(水) 00:38:43.39 ID:Fbn9vybE0(1)
>>986
日教組関係ないってことじゃん。
993 名無しさん＠１３周年 2013/02/13(水) 00:48:42.51 ID:UgLFo3NjO携(1)
我がドイツの放任主義は世界一ィィィ！
994 名無しさん＠１３周年 2013/02/13(水) 00:53:45.79 ID:3vmwfruQ0(1)
そんなことよりドイツの学校は今大変らしいじゃないの
995 名無しさん＠１３周年 2013/02/13(水) 01:11:47.90 ID:rT2HySyrO携(1)
>>992
つパチンコと警察
996 名無しさん＠１３周年 2013/02/13(水) 01:15:26.18 ID:ZWzTAQC20(1/2)
外国人も増えてきたし日本の学校もドイツのようになるんじゃね
997 名無しさん＠１３周年 2013/02/13(水) 01:19:41.75 ID:tS7Co0fn0(1)
肛門
998 名無しさん＠１３周年 2013/02/13(水) 01:19:44.68 ID:ZWzTAQC20(2/2)
つかあれだ今現在居る不良外国人も叩けてるのかな？
叩いたら叩いたで騒ぎそうだし、叩かなきゃ付け上がる上に、日本人差別だし。
999 名無しさん＠１３周年 2013/02/13(水) 02:59:28.88 ID:s49dEz8X0(1)
999
1000 名無しさん＠１３周年 2013/02/13(水) 03:17:10.23 ID:t/SHOJ2Z0(1)
タウゼント
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