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Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 77 (1002レス)
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 77 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1761878205/
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492: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/11/08(土) 10:35:55.86 ID:P9qVEF++ >>488 追加 (参考) https://www.math.is.tohoku.ac.jp/~obata/student/subject/ 東北大 尾畑研 「集合・写像・数の体系 数学リテラシーとして」の草稿(pdf) 第1章 https://www.math.is.tohoku.ac.jp/~obata/student/subject/TaikeiBook/Taikei-Book_01.pdf ここの P14 「定理1.20(背理法)次の推論は有効である」 からの”背理法”の説明が秀逸だ ZFCのコテコテの一階述語論理より、こっちの方が重要だろうさ ;p) (参考)(但し 東京理科大の人は、”背理法被害者の会”が 済むまで 大人しくしておくように。望月先生のような態度は、天才のみに許されるのです (^^) https://note.com/uen0/n/n45881d3391b2 背理法に背を向ける(2002,2013・東京理科大学・理学部・数学科) uenotakato(上野尚人:イマイさん)数学講師 2019年5月31日 https://abel.a.la9.jp/sub11.html 背理法被害者の会 東京理科大学理学部第一部数学科 教授 安部直人 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1761878205/492
493: 132人目の素数さん [] 2025/11/08(土) 10:36:06.84 ID:ZuSEB9pS 矛盾した理論はいかなる命題も証明できてしまうからまったくのナンセンス セタの独善主張もまったくのナンセンス http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1761878205/493
494: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/11/08(土) 10:53:00.89 ID:P9qVEF++ >>491 >そもそも一階述語論理は思考法ではないが、そこから分かってないセタが >>つまり、人は日常では、必ずしも 純粋な一階述語論理では 思考していないわけで そもそもが、人の日常は 論理だけでは 成り立たない 例えば、下記のドジャース ロバーツ監督 ”逆王手をかけた「5つの神采配」”(下記) 決して 論理だけでは これは 成り立たない! 20世紀は、このような人のもつ能力を殺すことを ”厳密”と称して 数学教育としてきた きらいがある そこらの反省が 21世紀には出てきたのでは? >>13-14 数とは何かそして何であるべきか デデキント 訳解説 渕野昌 筑摩書房2013 "多くの数学の研究者にとっては,数学は,記号列として記述された「死んだ」数学ではなく, 思考のプロセスとしての脳髄の生理現象そのものであろう" ”加藤文元氏 メンタルピクチャー、形式化図式と数学の「理解」” ”<“big picture”>” Career advice Terence Tao に なっているように思う (^^ (参考) https://news.yahoo.co.jp/articles/b7a98b0768bb4217fc2608a672bbd79669c80522 解任騒ぎの“ポンコツ評価”から一転、ロバーツ監督の逆王手をかけた「5つの神采配」を米メディアやファンがSNSで絶賛 11/2(日) RONSPO ドジャースが10月31日(日本時間1日)、敵地トロントでのブルージェイズとのワールドシリーズ第6戦に3−1で勝利し、対戦成績を3勝3敗に戻して逆王手をかけた。不振のムーキー・ベッツ(33)を4番にし9回無死二、三塁で佐々木朗希(27)からタイラー・グラスノー(32)にスイッチするなど、デーブ・ロバーツ監督(54)の繰り出した5つの采配が次々と的中。これまでは継投策が裏目に出るなど、その采配が批判の対象となっていたが、一転、米メディアは「神采配」と評価し、SNSではファンが「彼に敬意を表する」などと称賛の言葉を並べた。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1761878205/494
495: 132人目の素数さん [] 2025/11/08(土) 11:01:22.16 ID:ZuSEB9pS >>492 ワロタ。 それは命題論理における背理法の証明。 述語論理は命題論理の拡張なんだから、当然述語論理においても背理法は成立する。 なお、真理値表を使わなくても同値変形で証明できる。 ((¬P⇒Q)∧¬Q)⇔((P∨Q)∧¬Q)(含意の定義)⇔((P∧¬Q)∨(Q∧¬Q))(分配律)⇔(P∧¬Q)(矛盾律と選言三段論法)⇒P(連言除去) どや、アホのセタにはちんぷんかんぷんやろ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1761878205/495
496: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/11/08(土) 11:02:55.70 ID:P9qVEF++ >>493 >矛盾した理論はいかなる命題も証明できてしまうからまったくのナンセンス そうだね もし ”人が 純粋な述語論理のみで思考するならば・・”だが 具体的には、下記の 自己言及のパラドックス:嘘つきのパラドックス これが、古代から エピメニデスのパラドックス(紀元前600年ごろ)として知られていたらしい そして、集合論における ラッセルのパラドックス に 繋がっている だが、古代から近世において 人は このような 自己言及のパラドックスを排除できる あるいは 排除すべきことを 知っていたのだろう 実際、古代ギリシャのユークリッド原論は 論理破綻など してない!ww ;p) (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E8%A8%80%E5%8F%8A%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9 自己言及のパラドックス 哲学および論理学における自己言及のパラドックス(じこげんきゅうのパラドックス)または嘘つきのパラドックスとは、「この文は偽である」という構造の文を指し、自己を含めて言及しようとすると発生するパラドックスのことである。この文に古典的な二値の真理値をあてはめようとすると矛盾が生じる(パラドックス参照)。 歴史 嘘つきのパラドックスの一例として、エピメニデスのパラドックス(紀元前600年ごろ)が示された。エピメニデスは伝説的哲学者でクレタ島出身(クレタ人)とされており、「クレタ人はいつも嘘をつく」と言ったとされている。この言葉の出典は、新約聖書中の「テトスへの手紙」(1章12-15節)である[1]。 集合論におけるパラドックス (ラッセルのパラドックス) →詳細は「ラッセルのパラドックス」を参照 集合論における典型的なパラドックスは次のようなものである。これは特に、バートランド・ラッセルが議論の対象としたことで知られる(ラッセルは述語論理における同様のパラドックスについても議論している)。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1761878205/496
497: 132人目の素数さん [] 2025/11/08(土) 11:06:46.65 ID:hP1E8Bup >>488 結局答えてはくれないんですね>>472,481,484 それから>>458に ストローマンさん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1761878205/497
498: 132人目の素数さん [] 2025/11/08(土) 11:18:01.14 ID:5C95UMYm >>465 オウンゴールvwwwwwwwwwwwwwwwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1761878205/498
499: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/11/08(土) 11:26:08.95 ID:P9qVEF++ >>495 ワロタ。 >なお、真理値表を使わなくても同値変形で証明できる。 >((¬P⇒Q)∧¬Q)⇔((P∨Q)∧¬Q)(含意の定義)⇔((P∧¬Q)∨(Q∧¬Q))(分配律)⇔(P∧¬Q)(矛盾律と選言三段論法)⇒P(連言除去) >どや、アホのセタにはちんぷんかんぷんやろ? 下記 ピタゴラスの定理の証明 この定理には数百通りもの異なる証明がある。 だれかが、 (^^ 大学への数学のコラムに書いていたが 下記 酒井隆 “直線” と幾何学一真っ直ぐなものと曲がったもの一 にもある 日本幽囚記,ゴロヴニン手記 『日本人の科学知識や教育の実情を知ろうとして,獄中接した新進の蘭学者にピタゴラスの 定理の内容を知っているかと尋ねた所もちろん知っているとの返事でした.それでは証明 はどうするのかと聞いたところその人は図を描いてちゃんと説明したそうです(数学セミ ナーに確かその図というのが出ていたと思いますが)』 数百通りの証明を 理解し 覚えておく必要はなく 代表的なものを知っておけばいい そして、ゴロヴニンに「証明は?」と聞かれたら 一つ分かり易いものを 提示すれば良い わざわざ、分りにくい説明をする必要なし!!w (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%BF%E3%82%B4%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86 ピタゴラスの定理 ピタゴラスの定理の証明 この定理には数百通りもの異なる証明がある。 https://www.mathsoc.jp/publication/tushin/1004/sakai.pdf 2005年秋の日本数学会市民講演会: “直線” と幾何学一真っ直ぐなものと曲がったもの一 酒井隆(岡山理科大学理学部)2005/09/18 P5 ところで,非常に多くのピタゴラスの定理の証明が知られていて,例えば次の図2のも のはインドで知られていたといわれますが,代数の性質も使っています.多くの証明が考え られるのは数学の特徴ですが,逆に「証明」とは論理だけではなく,なぜそれが成り立つ かを成程と納得させ確信させる説明といってよいでしょう.したがって多様性が許される 訳です.その例を挙げましょう.明治以前の日本には(今は和算と呼ばれる)数学があり, 江戸時代には教育においても使われていました.江戸末期に函館に幽閉されたロシア海軍 仕官ゴロヴニンは幕府役人の取り調べの様子や,当時の日本の様子を記録に残しています‘ 日本人の科学知識や教育の実情を知ろうとして,獄中接した新進の蘭学者にピタゴラスの 定理の内容を知っているかと尋ねた所もちろん知っているとの返事でした.それでは証明 はどうするのかと聞いたところその人は図を描いてちゃんと説明したそうです(数学セミ ナーに確かその図というのが出ていたと思いますが).エリートとはいえ,文化のまったく 違う二つの国の人たちが数学の話をしたというのは興味深いことです. [2]日本幽囚記,ゴロヴニン手記 (1811-1813), 岩波文庫. http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1761878205/499
500: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/11/08(土) 11:30:08.51 ID:P9qVEF++ >>499 補足 https://www.mathsoc.jp/publication/tushin/1004/sakai.pdf 2005年秋の日本数学会市民講演会: “直線” と幾何学一真っ直ぐなものと曲がったもの一 酒井隆(岡山理科大学理学部)2005/09/18 P5 多くの証明が考え られるのは数学の特徴ですが,逆に「証明」とは論理だけではなく,なぜそれが成り立つ かを成程と納得させ確信させる説明といってよいでしょう (引用終り) これは、至言です! 覚えておきましょう!! (^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1761878205/500
501: 132人目の素数さん [] 2025/11/08(土) 11:46:34.11 ID:ZuSEB9pS >>496 まーたセタがしったかしてアホなこと言っとる >>矛盾した理論はいかなる命題も証明できてしまうからまったくのナンセンス >そうだね >もし ”人が 純粋な述語論理のみで思考するならば・・”だが 述語論理に限らん。命題論理でも同じだ。 >具体的には、下記の 自己言及のパラドックス:嘘つきのパラドックス >これが、古代から エピメニデスのパラドックス(紀元前600年ごろ)として知られていたらしい >そして、集合論における ラッセルのパラドックス に 繋がっている >だが、古代から近世において >人は このような 自己言及のパラドックスを排除できる あるいは 排除すべきことを 知っていたのだろう >実際、古代ギリシャのユークリッド原論は 論理破綻など してない!ww ;p) ナンセンス。 理論が矛盾していることを証明するには、その理論内で任意の文PについてP∧¬Pを証明すればよい。内包公理を持つ素朴集合論が矛盾していることもそうして証明される。 逆に理論が無矛盾ならそのことをその理論内では証明できない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1761878205/501
502: 132人目の素数さん [] 2025/11/08(土) 12:00:36.73 ID:ZuSEB9pS >>499 >数百通りの証明を 理解し 覚えておく必要はなく >代表的なものを知っておけばいい 誰もそんなことは言ってない。 >>495程度の簡単な証明がサクッとできないようでは、どんなに数学書を読んでも分かった気分になるだけで決して分かることはない。 なぜなら、論理は数学の基礎であり論理が分からなければ数学は分からない、且つ数学書は読者が論理を分かってる前提で書かれている(つまり論理の説明は一切書かれてない)から。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1761878205/502
503: 132人目の素数さん [] 2025/11/08(土) 12:17:43.16 ID:TJf5D2X1 ある大数学者が若い時に 自分は論理も計算もない数学をやってみたい と言ったとか 数学者にはこういう気宇壮大さも必要だろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1761878205/503
504: 132人目の素数さん [] 2025/11/08(土) 12:24:52.28 ID:ZuSEB9pS >人の思考は一階述語論理に縛られない そもそもセタはぜ一階述語論理を忌み嫌うのかい? 命題論理を受け入れて一階述語論理を忌み嫌うのはなぜ? それとも命題論理も忌み嫌ってる? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1761878205/504
505: 132人目の素数さん [] 2025/11/08(土) 12:27:19.35 ID:ZuSEB9pS >>503 ストローマン乙 その大数学者は論理を分かってないと? んなこたーねーだろ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1761878205/505
506: 132人目の素数さん [] 2025/11/08(土) 12:29:18.49 ID:ZuSEB9pS ていうか命題論理と述語論理の違いもちんぷんかんぷんかw 聞いた俺が馬鹿だった orz http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1761878205/506
507: 132人目の素数さん [] 2025/11/08(土) 12:37:16.07 ID:ZuSEB9pS >>500 >「証明」とは論理だけではなく,なぜそれが成り立つかを成程と納得させ確信させる説明といってよいでしょう その通り。 だからショルツェらを納得させられないIUTはabc予想の証明になってない。 本来なら指摘者を納得させようと努力すべきなのに逆ギレしてるようじゃ話にならん。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1761878205/507
508: 132人目の素数さん [] 2025/11/08(土) 12:47:46.63 ID:TJf5D2X1 >>ショルツェらを納得させられないIUTはabc予想の証明になってない。 査読者(たち)は納得したのではなく 説得された(またはそのふりをした)というわけか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1761878205/508
509: 132人目の素数さん [] 2025/11/08(土) 13:00:44.96 ID:AvBga2zV カタワって身体障害者の事を言うんだろ?精神障害者はなんていうの? [194767121] https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1762573138/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1761878205/509
510: 132人目の素数さん [] 2025/11/08(土) 14:27:46.53 ID:hP1E8Bup >>508 そうかも知れませんがそれは明かされないでしょう 理解して査読を行ったはずの査読者が解説してくれるといいんですが それも望めません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1761878205/510
511: 132人目の素数さん [] 2025/11/08(土) 15:07:06.30 ID:3nB+TfKS >>488 >東北大 尾畑研のpdf程度で 良い 第一章の1.4に述語論理出てくるけど、 カラスの世田はこんな基本的なことも 何ひとつ全然理解できてないよ(バッサリ) https://www.math.is.tohoku.ac.jp/~obata/student/subject/TaikeiBook/Taikei-Book_01.pdf http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1761878205/511
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