[過去ﾛｸﾞ]
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 65 (1002ﾚｽ)
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 65 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1644632425/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
394: １３２人目の素数さん [] 2022/04/18(月) 06:56:54.84 >>388 >”等号原理”というのは、”等号で式を変形して証明しろ”と、ご主張されているのですか？ 違う気がするが、当人が等号原理を説明しないから、真相は藪の中 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1644632425/394
395: １３２人目の素数さん [] 2022/04/18(月) 06:57:20.89 ID:N9uDBBSz 極限に対する不等式でdeg Θ≦deg q＋cを導出するとき、 現実舞台での累乗数が、かけ算伸縮舞台での累乗数よりも小さいとの評価に納得していない。 のところは、掛け算だけならば、Nスぺのように累乗数でも遺伝子が残るから簡単だけど、 現実舞台が掛け算と足し算からなるから、かけ算伸縮舞台での累乗数よりも小さい、 との評価のところで、結局のところ、かけ算しか成立しない世界で、たし算は成立してないのだから、 その「成立してないたし算による歪みの評価」をするのか？が、認識論でないけど、ラベルと言われても何でもありの世界に感じる。 何か、フロペノイドなどの数学世界に手がかりがあって、たし算からの歪みを評価できる工夫があるのかな。 上記は私見で、いずれにせよ等号原理が何を意味するのか、気になっただけ。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1644632425/395
396: １３２人目の素数さん [] 2022/04/18(月) 07:01:02.11 >・望月氏は相手を納得させる説明が出来なかった >この状態のまま、IUTは査読完了し出版され、 >さらに、明示公式による5人共著の論文も査読完了し、 >東京工大から出版予定です 正常な精神を有する人間なら 「IUT論文の査読も5人共著の論文の査読も 査読者が理解しないままアクセプトした ”不正行為”じゃね？」 と思う そして査読者が論文について説明できないので ”不正行為”が立証されてしまっている これは日本の恥 世界の恥といっていい http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1644632425/396
397: １３２人目の素数さん [] 2022/04/18(月) 07:04:06.08 >>395 おそらく「違う」ものを無理矢理「等しい」とする恣意的操作が 論理的に正当化できないのだろう ヘヴィサイドの演算子法みたいに 「考案者が理屈を分かってなかっただけで実は理屈はちゃんとある」 というならともかく 「単に結論ありきで無理矢理こじつけた屁理屈」 ならアウト http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1644632425/397
398: １３２人目の素数さん [] 2022/04/18(月) 07:27:30.02 ID:9Sqq12HI >>388-390 レスありがとうございます。 >等号原理は何を指しているのか？で、 "等号原理"は、正規の数学用語ではないので、スルーとします >結局のところ、 >＞極限に対する不等式でdeg Θ≦deg q＋cを導出するとき、歪みによる誤差が小さいとの評価の過程 >で、ショルツェ氏は”「ぼやけ」はが大きいが、望月は特定の不確定性によって与えられる「ぼやけ」は小さいという事ですかね。 これは私的な感想ですが ショルツェ氏は”「ぼやけ」という言葉を使ったのは、IUTに対するネガティブな印象を表現するためと思います ショルツェ氏の>>382における文書P10の ダイアグラムは、明らかに ”不確定性”は全く考慮されていません それに対して、望月氏は、不確定性を考慮していないので、IUTではそのダイアグラムそのままではないと主張したのでしょう だが、ショルツェ氏が書いて居るとおり、それは5日目となる最終日で、時間切れになった ショルツェ氏は、「ぼやけ」というネガティブな言葉と、”「ぼやけ」が少なくともO（l^2）の係数である必要があり”（ the blurring must be by a factor of at least O(ｌ^2) ） と一言で済ませて、噛み合った議論になっていません 2022年4月現在でも、ショルツェ氏 vs 望月氏は、このままで NHKスペシャルによれば、「ショルツェ氏は、もう関わり合いたくない」と、インタビューもコメントも拒否しています なので、繰り返しますが IUT側がやるべき事は、ファルティングス師匠のいうように、「一般の数学者が分かる説明、少なくともおれが分かるように説明しろや」ってことですね 私見ですが、ポロウスキ、南出新、星裕一郎他 東京工大とRIMSの若手で手分けして、”ファルティングスが分かるIUT説明書”を手分けして、半年くらいで書いて それは、昨年の国際会議を踏まえてですが ファルティングス師匠も参加する公開の討論会を、やれば良いと思いますけど （それは、若手でIUTや関連の遠アーベルの研究をしている人にとって、自分たちの研究を理解してもらう一助です） http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1644632425/398
399: １３２人目の素数さん [] 2022/04/18(月) 09:46:46.72 ID:SMnonojU >>397 それはコップとドーナッツが、１つ穴と見做なす抽象化で、 ２つ穴なのに１つ穴と見做したらNGとは思うよ。、 それとは違って、抽象化で同じと見做した後に、違うと見做すことでは？ 遺伝子的に整理しやすい「かけ算」で、数学世界で抽象化させるとして、、 ABCが、足し算と掛け算からなる対象なのに、かけ算しか成立しない世界で抽象化しても、足し算の差が無くなるから、現実の足し算と掛け算からなる現実が消えてしまうよね。 でも足し算と掛け算からなる現実の姿だとしても、遺伝子的に整理できる「かけ算」の数学世界によると、かけ算的部分だけ抽出して。かけ算と足し算からなる部分は抽象化により消えてしまう。ところがABC予想が、かけ算と足し算の絡み合いでそこに何らかの遺伝子(規則性）が存在するなら、足し算の部分を抽象化で消えてしまったら研究で証明には至らないよね。 私見ですが、また変な見方だけど、足し算で遺伝した部分は、かけ算しか成立しない世界からは「虚」になる筈なので、そのかけ算の数学世界での「虚」を、虚数とにて、扱うことが出来るのかという感がしてきた、、、、。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1644632425/399
400: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/18(月) 10:15:23.77 ID:16TothxP 「という感がしてきた」とか言われてもねぇ。 客観的に見て、貴方はトンデモの一歩手前で 統失の疑いもあるように見えるよ。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1644632425/400
401: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/18(月) 10:22:50.03 ID:16TothxP 素人さんは自分の下らない考え・思いつきを開陳する前に 素人でも読める星さんによる解説 >>342にある 「乗法的情報による加法構造の復元」 を読んで理解してから発言しましょう。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1644632425/401
402: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/18(月) 10:28:25.64 ID:eaxs7s6m コップとドーナッツの例えはいかにも通俗書で数学を知った気になってるやつっぽい 遺伝子的に整理できるというのも意味不明 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1644632425/402
403: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/18(月) 10:56:51.76 ID:ApqeW83k それは大衆向けに作ってる以上仕方がない TV番組は算数しかできない馬鹿でもわかった気になれるというのが重要 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1644632425/403
404: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/18(月) 10:57:36.40 ID:xtvhZssM 自分の事天才やと思ってるんやろ なーんも勉強せんでもなーんでも分かると思ってる http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1644632425/404
405: １３２人目の素数さん [] 2022/04/18(月) 11:10:07.32 ID:/cG9KE3B >>402 通俗書でなくＮスぺだろ。番組は見た？ かけ算とたし算の遺伝子、かけ算しか成立しない世界、同じで同じでない、も。 a、a+i、a+5iは、実数はaで「同じ」だけど、虚を認めると虚部で「違い」は確かにあるね。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1644632425/405
406: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/18(月) 11:42:48.64 ID:16TothxP 星さんの解説はペダンチックで難しいと思うひとのために 思いっきり簡単なケースを説明してみる。 高木貞治の『代数学講義』という古い本に g(z)=Π(z-a_i)のとき (1) g'(z)/g(z)=Σ1/(z-a_i) が成立すると書いてある。これはg(z)が重根を持っていてもいい。 （たとえばaがk重根の場合は1/(z-a)をk回数えるから (1)の右辺の和はk/(z-a) とまとめてあらわせる。） (1)式は明確に加法性を持っている。つまり (g_1(z))'/g_1(z)+(g_2(z))'/g_2(z) はg_1(z)*g_2(z)の根たちaに対して 1/(z-a)を重複度も込めた足し合わせたものに等しい。 つまりこの場合は「乗法的情報→加法的構造」 の導出は非常に単純なわけ。 これを出発点として、このような性質は どこまで拡張できるか？ と考えれば分かり易いかも。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1644632425/406
407: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/18(月) 11:52:37.50 ID:16TothxP >(1) g'(z)/g(z)=Σ1/(z-a_i) ま、これはg(z)を対数微分しているだけなので 『代数学講義』の参照は別に必要ない。 乗法→加法の変換が起きる理由も明らか。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1644632425/407
408: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/18(月) 20:22:21.88 ID:0l/16VXN >>342 乗法的情報による加法構造の復元 https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~yuichiro/talk20140804.pdf >数の管理, ラべリングの方法: >従来型: ..., 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, ... >素因数分解型: ..., {(2, 2)}, {(5, 1)}, {(2, 1),(3, 1)}, {(7, 1)}, {(2, 3)}, {(3, 2)}, {(2, 1),(5, 1)}, ... IUTの「ラベリング」とは 加法と乗法をあえて「間違った形」で対応づける といってるのかい？ 対応を「間違う」ことでどんな情報が得られるんだい？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1644632425/408
409: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/18(月) 20:36:39.27 ID:mMHvvlrY >>405 あんな番組見ても役に立たないよ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1644632425/409
410: １３２人目の素数さん [] 2022/04/18(月) 20:45:40.21 ID:TUyIy4XF 画像の編集はうまかった http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1644632425/410
411: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/18(月) 21:01:39.18 ID:E5ne0RUW >>391 出た、世間知らず晒し｡ 担保は賭けではない上に「自発行為」｡ 一方で賭事は賭博罪であり強要は強要罪｡ 結局お前は自身の主張がハッタリである事を追認する事に成る｡ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1644632425/411
412: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/18(月) 21:11:05.92 ID:EDI1L0T8 情報工学・暗号理論などでIUTのアイデアは応用できそうですか？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1644632425/412
413: １３２人目の素数さん [sage] 2022/04/18(月) 21:16:36.11 ID:EDI1L0T8 ラベリングの微細で精緻な違いに神経を尖らせる必要があり、当然ながら復元の際にもこのデリケートで特殊な技巧を用いた取り扱いを要し、極めてオリジナルな要素の強い専門性を必要とし、尚且つその技巧がそれほど専門家に拡まってなければ、暗号技術には持ってこいですよね？ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1644632425/413
ﾒﾓ帳
(0/65535文字)
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 589 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.014s