★ 神奈川板 質問要望スレッド【Part 11】 (274ﾚｽ)
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123: まちっこ 03/12(火)22:06 ID:ve0x2nFQ(1) HOST:3AF2:D024:3CD2:4602 AAS
>>122
出来るけど許されるかは別問題
掲示板管理者はプロバイダに当たり、利用者の権利を侵害したら損害賠償請求をされる立場にある
削除すべき事や措置をすべき事をしなくても同様
124(2): まちっこ 03/12(火)22:37 ID:AYerE3vw(1) HOST:3AF2:3D82:621E:5AC0 AAS
番長の削除依頼に違和感を覚えて指摘レスをチェックしてるが、そのレスに荒れる要素は無いし荒れた様子もない
勿論GL7に相当するレスは無かったと感じる
かつては有益だったのだろうが今は削除が目的な人に都合の良いキーワードになっているだけだろう
125: まちっこ 03/13(水)04:07 ID:o0vAh//Q(1) HOST:A53E:88FA:F9A4:3550 AAS
正直、番長って削除依頼出されてても、ほんとに番長か怪しいのばっかりだしなぁ
もっとも、何度も規制されて大人しくなったかと思えば、すぐに復活して荒れる話題ぶっこんでくるから、様子見は必要だと思うけど
現管理人さんの見立てとしては、どうでしょうか? 番長とおぼしき削除対象者は、削除されて当然な発言ですか?
126: まちっこ 03/13(水)07:34 ID:JtTJ/vSQ(1/5) HOST:93DC:CAD2:5C75:B02B AAS
湘南台スレ利用者ではありませんが、他のスレの利用者から見て
極めて不思議な状況だと思いました
過去の理由はわかりませんが、管理人さんが「会議室運営質問要望スレ」で書いている、
>「明らかなスレチ以外は削除しなくて良い。
<レス関係が在るなどで「スレ趣旨に見合ったレスでも巻き込み削除が在る」
>のは避けたい。」
こちらがごく普通の感覚だと思います
そもそも、「番長」というだけで内容がスレ趣旨にあった投稿であっても消された場合
削除理由が堂々と「GL7(スレ趣旨違い)」と書かれているのはおかしいですよね？
つまり、削除理由とすべき適当なガイドラインが存在しないということになります
省2
127(2): まちっこ 03/13(水)10:47 ID:fZjCb7ng(1/2) HOST:FFEA:ED06:BEC2:DE98 AAS
>>124
荒れる前に対応しているから荒れていないだけ
過去の荒れている湘南台スレに戻るのは勘弁
また荒れた時にあなたは何かしてくれるの？
>>126
201 ゼロφ 2020/01/15(水) 14:43:57 [gpo6MOpA] ID:MODERATOR
規制はipが多く有効じゃないので、見つけ次第消します
貼られた過去の経緯を読まずに発言するのはどうかと思うけど
規制されてもフリーのWi-Fiから書き込むから有効じゃない
経緯の書き込み見ても、スレ住人の意見を反映したルールな訳だし、(外野の立場で)それを無視するのは無責任すぎませんか？
128(1): まちっこ 03/13(水)11:21 ID:JtTJ/vSQ(2/5) HOST:93DC:CAD2:5C75:B02B AAS
>>127
>荒れる前に対応しているから荒れていないだけ
荒れるときには荒れる原因の投稿あるいは最初の荒れた投稿が必ずあるはずです
それはいわゆる「番長」の投稿そのものかもしれないし、他の人の投稿が原因かもしれません
しかし一方で当該スレでは普段リモホで判断して監視して削除依頼をいる人がいるくらいであれば、
上記の投稿も必ずキャッチされるはずで、
その時にそれを即座に削除依頼すればよいだけなのでは？
>経緯の書き込み見ても、スレ住人の意見を反映したルールな訳だし、(外野の立場で)それを無視するのは無責任すぎませんか？
4年も経っており、スレ住人の中からも疑問が出ている状況なので
管理人さんも再度皆さんの意見をききたいとおっしゃっているものと認識していますので、
省1
129: まちっこ 03/13(水)11:24 ID:JtTJ/vSQ(3/5) HOST:93DC:CAD2:5C75:B02B AAS
補足です
上記の対応（すなわち通常のスレッドと同じ対応）であれば、
番長と間違われて消されたり、あるいは内容的に何ら問題ない番長の投稿に
うっかりレスして巻き添えで消されて文句が出たりという状況は
解消に向かうものと考えられますが、いかがでしょうか？
130(2): まちっこ 03/13(水)12:28 ID:192TGEwg(1) HOST:3AF2:0506:AFCC:5AC0 AAS
>>127
それなりの期間注視してますが、荒れる内容では無かったですし荒れてませんよ
ましてすぐに削除される訳ではないですからね
削除するから荒れないというのは自己満足に過ぎないです
131(2): まちっこ 03/13(水)21:08 ID:fZjCb7ng(2/2) HOST:FFEA:ED06:BEC2:DE98 AAS
削除されずに荒れ放題荒れてスレストになった過去と、無条件削除で荒れていない現状どっちが理想かは明らかだと思うけど
番長ルールなんてそんなに簡単にできる訳がないのに、結局そうした荒れていた過去や経緯を知らず、現状で語っている外野の意見でしかないから、スレの先行きではなく削除の在り方しか考えてないように見える
そもそも、このスレで話す事に意味はなかったのかもしれないですね
132(2): まちっこ 03/13(水)21:52 ID:JtTJ/vSQ(4/5) HOST:93DC:CAD2:5C75:B02B AAS
>>131
>>128の方法(=GL7の投稿があればすぐに削除依頼する)で何故駄目なのかが理解できません
131さん以外にそれでは荒れるから現状のほうがいいという意見の方はいらっしゃるのでしょうか？
133: まちっこ 03/13(水)22:01 ID:JtTJ/vSQ(5/5) HOST:93DC:CAD2:5C75:B02B AAS
あと、管理人さんは文体以外の管理人さんにしかわからない識別情報を使って
「番長」であるかどうかがわかっているのかどうかについては「開示しない」
とおっしゃっています
もし仮に管理人さんが番長であるか否かをほぼ確実に判定できるのであれば、
スレ住人が「番長」の投稿だと判断した場合に即座に削除依頼でき、
かつ管理人さんが即座に対応できるのであれば、
他の住人の方が「番長」の投稿だと思わずに普通にレスしてしまうこともあまりなく
粛々と問題なくスレッドが進行する可能性はあるかと思います
しかし現実には即座に対応するのは管理人さんにとっても無理でしょうから
どうしてもついついレスしてしまう人は出てくるでしょうね
省3
134: まちっこ 03/13(水)23:02 ID:9jwVsYrg(1) HOST:3AF2:3D82:44CF:5AC0 AAS
そもそも何を持って番長と判断しているのか不明確ですよ。
書き込みで個人を特定する方法は運営にすらないのに一個人のスレ民に識別出来る訳がない。
所詮、憶測に過ぎないのですよ。
135: まちっこ 03/14(木)00:22 ID:o89JWQ6w(1) HOST:A53E:88FA:F9A4:3550 AAS
>>131
番長が規制対象になった経緯のころにはここにいましたが、番長に対していちいち注意の範疇を逸脱して、食いついていた人が一定数いましたよね
たとえ番長が荒れる原因になっていたとしても、それに呼応して荒れていくには、番長以外の原因があるはず
番長でも番長じゃなくても、不適切な書き込みはスルーして削除依頼
これを徹底すれば、個人排除につながる対応などしなくてすむのでは？
136: まちっこ 03/14(木)00:23 ID:eS0BxrIw(1) HOST:0A3C:6C07:873C:3550 AAS
新しい管理人になったのだし、管理人による新しい判断と、新しい自治での運用が必要だと思います
137(1): まちっこ 03/14(木)00:34 ID:0IlcYHDw(1/3) HOST:FFEA:ED06:BEC2:DE98 AAS
>>132
逆になぜそれをしていなかったと思うのでしょうか？
GL7などガイドラインに則した削除依頼をしていても追いつかずに荒れてゴッソリ削除ということが頻発したから出来た番長ルールなわけで
だから経緯を知らずに口を出すなと言っているんですよ
＞「番長」であるかどうかがわかっているのかどうかについては「開示しない」
とおっしゃっています
どこで言ってます？削除依頼スレ72の>>848の事を言っているのであれば、>>837の依頼にある書き込みについて、
＞私が「番長」と判断したか否かは非公開です
って事じゃないですか？
管理人はたまに違うリモホでも同一端末と明言をしているから、端末情報は分かっているはずです
省1
138: まちっこ 03/14(木)03:37 ID:OXMNzxgA(1) HOST:3AF2:3D82:26A8:CC8F AAS
>>137
端末情報が具体的に何かを明示せず、しかも同じ端末情報だって別人の場合もある
Cookieだってそう
単なる「想像」
しかも、デタラメな批判されたら削除して規制るし
かなり悪質としか言いようがない
139: まちっこ 03/14(木)05:49 ID:0aHEeDDA(1) HOST:3AF2:8B76:4D2C:256F AAS
公的機関ではないので、公平である必要はない
運営が黒といったら黒
著作権云々いう人間がいるが、運営判断の削除に関しては全く問題ない
削除基準を詳細に明示してる大手民間企業もそもそもない
140(1): まちっこ 03/14(木)06:57 ID:FG7Ue2Kw(1/2) HOST:93DC:CAD2:5C75:B02B AAS
>>132
>管理人はたまに違うリモホでも同一端末と明言をしているから、端末情報は分かっているはずです
>それを確認したうえで削除しているんだと思ってましたけど、そこまではしてないんでしょうか
たとえ管理人さんには端末が特定できていて「番長」の書込みかどうかが完全にわかっていると仮定しても、
管理人さんは四六時中神奈川板に張り付いているわけではないので、
私が先に書いた
>他の住人の方が「番長」の投稿だと思わずに普通にレスしてしまう
ということは起こりえますし、実際に起きているわけです
なので、それを防ぐには「番長」と判断して削除依頼した人が、
同時に
省4
141: まちっこ 03/14(木)10:23 ID:4TszHxDA(1) HOST:93DC:4E37:E0EE:508A AAS
番長の書き込み自体が問題で荒らす行為するから、番長の書き込みは消されるようになった。それにVPNを使うなどたぶんこれも違反。番長にレスつけた人まで消してるとしたら、当初の目的と違ってきてるので辞めるべき
142(2): まちっこ 03/14(木)12:11 ID:gYEAHleA(1) HOST:3AF2:3D82:CA4F:DE98 AAS
>>140
削除依頼する側だって四六時中張りついているわけじゃないでしょ？
あなたが監視してくれるなら話しは別ですが
それに、最終的に削除するかの判断は管理人なわけで、削除される前に不確定な情報を書き込んだらそれが原因で荒れる気しかしない。番長本人が削除スレに乗り込んで自援護するのは過去にもあったことだし
で、あなたは何がしたいの？新しいルールを作って番長ルールを廃止させたいだけに見えます
実効性の無いルールだけが出来たラーメンスレの二の舞になりそう
でしゃばってるのは同じ人なんだろうけど
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