新福岡空港スレッド Part９

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165: 名無しでよか？ 2009/03/13(金)22:49 ID:MYisO4hA(1) HOST:125-13-170-12.rev.home.ne.jp AAS
>>154
どのみち新空港案の採択だろうけど、｢天神の事情｣に加え、大型公共が欲しい｢ゼネコンの意向に行政が乗っかる｣といったところが自然だなあ。

166: ワイ [禿げ] 2009/03/14(土)00:15 ID:OOqAOkEc(1) HOST:61-22-159-97.rev.home.ne.jp AAS
>>164
「福岡が悪い、悪い」と言い募るのはあなたの勝手だけど、
北九州市がやった不採算事業の数々を忘れてもらっては困りますなあ。
北九州空港の利用数は、当初予測の5分の１に過ぎない。ひびきコンテナターミナルも
悲惨としか言いようのない数字だ。
それを多くの福岡市民は「北九州も大変だから」とさして文句も言わずに
おおらかに受け止めているのだ。

七隈線は確かに利用者数は見込みを下回っているが、渋滞解消など採算以外の
役割を果たしていることを忘れてもらっては困る。ま、地元民ではないあなたに
何を言っても分からないだろうが。
省3

167(2): 名無しでよか？ 2009/03/14(土)08:06 ID:EumWnd.A(1/2) HOST:ppp0673.kitakyushu02.bbiq.jp AAS
毎度意見を批判で返すんですなぁ・・・・
では膨らんだ借金はどうなさるおつもりで？
次世代へのツケをさらにでかくするだけでしょうに。
北九州空港やコンテナターミナルについてはアホ事業だったと結構北九州市エリアの住民も思ってますよ。
自ら首を絞めることのないように言ってるんですがねぇ・・・・・
宮城県が１１年度にも破産しかねないニュースも現実にあり、すでに夕張市はどは破綻状態。
破綻してしまったら途中で建設中止にもなりかねない。
莫大な負債と最悪優良な漁場すら壊滅しかねない。
それでもいいんですか？

168(2): 名無しでよか？ 2009/03/14(土)08:24 ID:WTSmr3LI(1) HOST:FL1-122-131-97-96.fko.mesh.ad.jp AAS
>>167
普通に意見を言っても彼には理解できませんよ。
彼の頭の中は福岡VS北九州で満たされています。
だから同じ赤字事業でも福岡はOKで北九州はだめ
ということになります。これでは空港問題を議論する
ことはできません。

169(2): 名無しでよか？ 2009/03/14(土)09:03 ID:PZ93xF7.(1) HOST:125-13-170-12.rev.home.ne.jp AAS
>>167
＞ppp0673.kitakyushu02.bbiq.jp

アホ事業は最初から分かっている。
そのアホ事業でも自分の地元なんだから北九空港をセッセカ、セッセカ利用してやれ、でないとまた年間利用客数が100万割っていまうぞ。

170: 名無しでよか？ 2009/03/14(土)09:18 ID:EumWnd.A(2/2) HOST:ppp0673.kitakyushu02.bbiq.jp AAS
>>168
だよねぇ・・・・
それくらい図々しくないと利権は死守できないものでしょうか・・・・

>>169
ああ、使ったとしても多くて年に１～２度くらいだが一応東京行くときは利用してる。
福岡空港の方が近いけど、駐車場安いから新北九州空港だな。
飛行機の運賃は早く取っておけばそんなに比較するほど差が出るわけでも無さそうだし。
あとはぶっちゃけ広くないから迷うことも無いしね。

171: 名無しでよか？ 2009/03/14(土)21:41 ID:oRO1voMQ(1) HOST:pl1070.nas928.p-fukuoka.nttpc.ne.jp AAS
空港の事なんか、先ずは七隈線の見通しの甘さと借金を解決した後の話だろ
七隈線の借金返してから空港の話しをしろよ
福岡市なんか、水がもともと無い地域なんだから他の自治体の水を盗むなよ
自分の地域で全部確保してから都市計画をしろ
これ以上人口増やして迷惑掛けるな。

172(1): 名無しでよか？ 2009/03/16(月)00:06 ID:gvswY52g(1/3) HOST:FLA1Aam159.kng.mesh.ad.jp AAS
>>142
これがまともな反論ですか？
ブルートレインと一緒で単なる年寄りの回想にすぎない。
だいたいなんでホテルにとまらず野宿するんだか。

深夜便に需要があるならば、
なぜ羽田ー新千歳、関西等遅い時間でも運用できる
空港に深夜便がないんでしょうね？

これまで出てきている深夜便で、使えそうなのは
羽田を夜10時過ぎに出る便ぐらいなもので、
それ以外は国内線、国際線ともに全然必要な理由はない。
省5

173: 名無しでよか？ 2009/03/16(月)00:28 ID:0DXaT4bc(1) HOST:p35250-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp AAS
知事は筑前前原で環境問題何とかと意見を言ったようですね
こういう意見を意見を言うとなると新空港は考えなくなったような形かな？

174: 名無しでよか？ 2009/03/16(月)02:03 ID:JyWE4Ql.(1/4) HOST:softbank218114049146.bbtec.net AAS
・・既出のパターンのようですが、基本的に空港整備に国費も使うから、
遠隔地の人が口を出すのもＯＫと言うが、ここで国、地元自治体、民間経済界
など折半の新空港事業整備に反対と言う人は、最大でも半分も国が出資しない
新空港事業以外に、新幹線や高速道路など新空港と違い全額国費、しかも兆単位
の巨大事業などは批判しないようですね。

市事業、地下鉄3号線など需要予測や事業採算性など異なったようですが、
グラフの伸びなど形は似ていた。最近沿線開発で需要増。しかしここで持ち出すのは
性質から不適です。また、五輪誘致の時のコピペを今頃再三貼っているが（コピペはＯＫだったんですか？）これも当時市が関係したと言うだけで、新空港整備事業内容（開催期間や性質等）と関係薄。よって、持ち出すのも意味ありません。
事業で天神のどこそこ企業が儲かる、などと何かさも悪い事のようにも書いてたが、地域や大企業に集客や経済効果、知名度などメリットが出、それが中小企業も循環波及で地域経済全般に波及する事が悪い事だったのか？他国他地域で誘致などやるのは問題無くＯＫだったのかな

強いて言うなら、国内五輪候補地誘致等は皆福岡市や地域に経済効果を含むメリットがあった
省7

175: 名無しでよか？ 2009/03/16(月)02:17 ID:gvswY52g(2/3) HOST:FLA1Aam159.kng.mesh.ad.jp AAS
私は長崎新幹線に反対してます。
外環、圏央はさっさと作るべきですが。
しかしそれはどうでも良いでしょう。

利便性が悪くなり、移動コストもあがる
利用者無視の新事業に反対するだけのことです。

福岡と北九州のお国争いには何の興味もありません。

新空港が利用者や福岡経済を好転させるのであれば
ビジョンをあきらかにすべきでしょう。
七隈線のようなとんでもない事業をやった
実績だけは作ってしまいましたからね。

176: 名無しでよか？ 2009/03/16(月)02:30 ID:JyWE4Ql.(2/4) HOST:softbank218114049146.bbtec.net AAS
>>139
要するに、場所的にも疑問視された場所に造る事を、地元北九州の主張
（福岡空港が利用し辛い、霧が多い地域振興の為に不可欠だ）との主張を押通し
福岡などから干渉も無く造った、予測583→123万赤字新北九州空港の利用実績など
問題を、指摘された訳ですね？　それを現在整備方針が決りつつある新福岡空港
など整備事業に責任転嫁しても筋は通らないと言うか逆でしょう。

空港は辺鄙な場所なので＊新福岡など福岡都市圏の空港連携も無理と判明。
空港利用実績は言い出した地域責任です。空港管理者は国土交通省。本当にダメな
空港なら、過去の例では無いが、管理者国は空港廃港もやぶさかで無いでしょう。　
その事や新北の利用実績低迷など、逆に整備に関して県予算を使った事と結果責任
省12

177: 名無しでよか？ 2009/03/16(月)02:39 ID:JyWE4Ql.(3/4) HOST:softbank218114049146.bbtec.net AAS
>>136 特段そう言う事はありませんね。>>23-24
2chｽﾚ:trafficpolicy
>>135　既出。鳥栖近郊に空港建設適地なし（騒音・リスクコンター、制限表面障害物など
まちｽﾚ:kyusyu

国予算や空港特別会計などはともかく、道州制で財源が有望になるとは限らない。
九州の経済ウェイトは北部九州に重心がある。新たな地域予算配分など自由に
なるとしても、空港整備は巨額。国費+自治体+民間（地域財界など）で整備が良い
と思います。道州制後では時期も遅いし、空港候補地等でまた1から無駄に揉めるだけです。
州都に関する私の予測見解は既出ですが下記
まちｽﾚ:kyusyu
省7

178: 名無しでよか？ 2009/03/16(月)02:48 ID:JyWE4Ql.(4/4) HOST:softbank218114049146.bbtec.net AAS
>>156 　私が以前見た調査会資料では、現空港跡地国有地などの売却益は
2500億程度が想定されていました。バブル後都心など土地の値段が下落していた
頃の試算ですが。地価に関しては流動的要素や、人為的要素（馬鹿高い空港民有地代設定
基準など）もありますが、少なくとも2500億以上にはなるのでは、と思います。
これは共通プールの空港特別会計に入る訳ですね。新空港整備事業費に
概算事業費に関し使われる空港特別会計にプラスです。

現在はまだ空港整備方針決定も未発表なので、ＰＩステップ4で参考資料提案程度
だが、方針決定後新空港事業進捗につれ、有望で具体的な現空港跡地開発プランも
健闘提案可能となり、現空港跡地民有地の売却や借地など資産活用も、売却国有地
と合わせて考案計画する事も可能になるでしょう。
省10

179: 名無しでよか？ 2009/03/16(月)05:55 ID:JSCeEVcg(1) HOST:softbank218117144047.bbtec.net AAS
＞171
禿同

180: 名無しでよか？ 2009/03/16(月)14:54 ID:slaJ4aAw(1) HOST:ppp1696.kitakyushu04.bbiq.jp AAS
＞171
禿々同々

181: 名無しでよか？ 2009/03/16(月)17:02 ID:P/ZCPJ/g(1) HOST:pl1070.nas928.p-fukuoka.nttpc.ne.jp AAS
そして七隈線の採算計算した会社と新空港の採算計算した会社が同じだと言う話を聞いたが
現実どうなんだ？もし同じなら全部最初から見直しだろうが

各社に見通しを作らせて計算させろ

182: 名無しでよか？ 2009/03/16(月)17:24 ID:Wx8AlP8A(1) HOST:61-22-87-241.rev.home.ne.jp AAS
>>172
オーロラ便→ムーンライト便
野宿？遅い時間でどうしようもなかった。多勢野宿していたよ。
そんなことまで説明を求めるのか？
反論？けんか腰だね。

以下新千歳空港の深夜便規程。
深夜時間の運用は周辺住民との調整により1日6便に限られており、2007年4月現在発着枠は国内旅客便（2便）、
国内貨物便（4便）によって全て使用されている。最近特に国内深夜貨物便の需要が高まってきていること、
元々は上記の国際エアカーゴ構想の一環として貨物便主体と想定された発着枠であることから、貨物便専用枠
の新設などの手段で深夜発着枠の拡大を行う計画もある。
省2

183: 名無しでよか？ 2009/03/16(月)21:49 ID:gvswY52g(3/3) HOST:FLA1Aam159.kng.mesh.ad.jp AAS
失礼、オーロラ便は北海道で、
福岡はムーンライト便でしたね。訂正します。
今から30年以上前に廃止になっている便を
今の需要と併せて論じるのはどうか、とも思いますが、まぁいいでしょう。
野宿の話は信じられなかったので聞いただけです。
悪天候でフライトキャンセルならともかく、羽田にそんなにいつも
野宿している人がいるのか、と驚いただけの話ですので。

話の元は、新福岡空港の根拠に
「深夜便が設定できる」というものがあって、それに対する
需要があるのか？ということです。
省9

184(1): 名無しでよか？ 2009/03/16(月)23:45 ID:CDvo.yts(1) HOST:softbank220058178029.bbtec.net AAS
早朝深夜便は北九州で成り立つなら、福岡ではその何倍もの便が成り立つ。
新空港なら駐車場料金も安くできますね。
現空港では、駐車場経営者≒空港地主との協議により、駐車場料金はとんでもない高止まり状態（１日2400円）ですが。

＞早朝福岡発の便も考えられますが、現在の７：１０発ですら空いてるようなので
朝一のジャンボでも、ある程度席が埋まるのは凄いこと。
７時という早朝からジャンボを使えるありがたい空港は福岡だけ、札幌や那覇ではありえない。
SFJやSKYの小型機なら問題なし。

深夜時間帯には、貨物便も就航するでしょう。
佐賀や北九州でさえ就航している（していた）のは、福岡の貨物需要があるから。
需要の中心地福岡なら、佐賀や北九州の何倍もの貨物便が就航するでしょう。
省3

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