[過去ﾛｸﾞ] Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 29 (1002ﾚｽ)

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 29 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/

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1: login:Penguin [] 2021/01/19(火) 10:48:27 ID:abXNzELy Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです 【渦中の人物について】 本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。 ツイッターのアカウントは https://twitter.com/balloon_vendor 15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。 Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、 翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。 過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。 http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80 志賀慶一氏の略歴はこちら https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja 関連サイト 志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/ スレテンプレ https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/21.html 前スレ Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 28 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1608010142/l50 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/1

2: login:Penguin [sage] 2021/01/19(火) 10:48:48 ID:abXNzELy 例の件について 大まかな流れ Ubuntu Japanese Teamの活動が停滞していると感じた志賀慶一氏が、Ubuntu本家のメーリングリストに投稿を行う。 ↓ 志賀慶一氏の英文が不自然だったために、機械翻訳を使用しているのではないか、という疑惑が浮上する。 ↓ 志賀慶一氏、Web翻訳を利用していることを自白する ↓ LaunchpadのライセンスはWeb翻訳と相容れないため、Launchpad上で志賀慶一氏が行った翻訳をrevertすることに。 詳しくはメーリングリストの Japanese team (reviewer) is not working という投稿を参照してください。 https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-February/subject.html https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/subject.html 以下は志賀慶一氏がWeb翻訳の利用を自白したツイートのアーカイブ https://web.archive.org/web/20170304093615/https:/twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564 > う〜んとね……自分の翻訳の仕方を明かしてしまいますが、完全な未翻訳は複数の Web 翻訳で結果を見て、 > それをベースに個々に決まっているルール・体裁に改めて入れています。（全角・半角間のスペースとか） > 完全なコピペで一致するところはないと思うんですよね。 > 13:19 2017/02/25 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/2

3: login:Penguin [sage] 2021/01/19(火) 10:49:17 ID:abXNzELy 各プロジェクトの動向 revert作業などが完了したプロジェクト ・再翻訳完了 : Ubuntu / MATE / budgie-desktop など ・revert完了 : Linux Mint / Enlightenment など 動向が不明なプロジェクト ・Elementary OS (Ubuntu派生/非公式) - Weblateへの移行によりLaunchpad上から翻訳が消滅 ・SliTaz (独自) - 志賀氏の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明 ・SparkyLinux (Debian派生) - 志賀氏の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明 (より詳細な情報はこちら) 志賀慶一氏が関わったプロジェクト https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/13.html 現時点での各プロジェクトの動向 https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/14.html http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/3

4: login:Penguin [sage] 2021/01/19(火) 10:49:49 ID:abXNzELy Ubuntu Japanese Team関係者の発言 Ubuntu英日翻訳にGoogle翻訳の成果物を突っ込む人物が現れライセンスがなんじゃもんじゃでつらい https://togetter.com/li/1084225 オープンソースソフトウェアの翻訳に機械翻訳を使う事について，あるいは OSS コミュニティに携る際のライセンス意識問題 https://togetter.com/li/1084224 どんな翻訳が「いい翻訳」なんでしょうか？ http://ascii.jp/elem/000/000/545/545101/index-5.html > ミズノ：Excite翻訳は、こういう翻訳作業で使うと利用規約違反になるから気をつけようねー。 > hito：たいていの翻訳ソフトもそのまま投入したらアウトだから気をつけてねー。 どこから翻訳に手をつければいいの？ http://ascii.jp/elem/000/000/549/549962/index-2.html > hito：基本的には、「きちんと貢献してる人がえらい人」です。「作業している人がえらい人」ってわけではないのがポイントです。 > 村田：暴走したり、無駄な作業で頑張ってもダメなので味噌。 > 編集S：つ、つまり、品質微妙な翻訳で頑張るのはあんまり良くない？ > ミズノ：「無能な働き者」になっちゃうとマズいですね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/4

5: login:Penguin [sage] 2021/01/19(火) 10:50:20 ID:abXNzELy 関連記事 Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話 http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/37e5a52e10ab26fcbd4f7ff867e9eace Web翻訳の結果を公開のメーリングリストに投稿する場合は注意が必要という話 http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/82517fcba5520bbcda0b017ef2059198 ■[雑記]「Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話」にからんで。 http://d.hatena.ne.jp/namikawamisaki/20170223/p1 【ふうせん】OSS翻訳騒動の経緯と問題点【志賀慶一】 http://micachi.blog.jp/archives/2017_02_26_1064591617.html 志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや http://green-destiny.blog.jp/archives/1013612226.html Manjaro Japanと志賀慶一氏の意味不明な行動について http://green-destiny.blog.jp/archives/1064056321.html Manjaro Japanという名のサイトについて（私は関与していません。） http://rago1975.blog.shinobi.jp/manjaro_linux/0068 Fu-sen.さんについて https://chienomi.org/archives/digi/digi-topic/525 志賀慶一ヤバイ。 http://anond.hatelabo.jp/20170414010335 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/5

6: login:Penguin [sage] 2021/01/19(火) 10:50:52 ID:abXNzELy 問題確定までの時系列1 20XX: 志賀氏が翻訳活動を開始。当時から品質が低いことで知られ、複数のプロジェクトで騒動を起こす。 http://web.archive.org/web/20170227170736/https://www.facebook.com/keiichishiga/posts/818105718232371 https://wiki.ubuntu.com/XenialXerus/ReleaseNotes/Ja?action=info 2017-02-21: 志賀氏が唐突にubuntu-translators MLにメールを投稿。｢UbuntuJPは機能不全に陥っている｣と事実無根の内容で中の人たちは困惑。 2017-02-22: 吉田氏が経緯と活動ポリシー、必要な手続きを書いたメールを返信したところ、 "However, since the quality of Web translation is also improving, it should not completely deny it." という迷文を投稿。 Google翻訳の使用を公衆の面前で仄めかされてしまったため関係者真っ青。｢Google翻訳使ってないよね？｣と確認されるも論点をすり替え続け、最後は返信が止まる。 2017-02-24: 洋楽おじさんが｢UbuntuJPは今も活動してるよ。だってI am here! I am here!｣と投稿したところ、志賀氏はCoCガン無視メールを返信。 ついに部外者からも窘められ、MLから離脱するも疑惑は残ったまま(注: 洋楽おじさんはFcitxやVirtualBoxの翻訳をしてるエロい人です) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/6

7: login:Penguin [sage] 2021/01/19(火) 10:51:24 ID:abXNzELy 問題確定までの時系列2 2017-02-25: ついにGoogle翻訳を使っていたことを認めるが、複数のWeb翻訳を使っていると得意気に語ったことで関係者の顔色が紫色になる。 https://web.archive.org/web/20170304093615/https:/twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564 2017-02-27: MLへ復帰、Web翻訳がOSSでは許されないことを理解する。ついにWeb翻訳をやめるかと思いきや、翻訳そのものをやめる宣言。 http://archive.today/MaAMi (魚拓) 2017-02-28: 志賀氏、Japanese TeamのMLにて翻訳のrevertを行うと宣言、 https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2017-February/005683.html 自らのブログに謝罪文を掲載。 https://web.archive.org/web/20170315035912/https://balloon-aka-fu-sen.tumblr.com/ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/7

8: login:Penguin [sage] 2021/01/19(火) 10:51:56 ID:abXNzELy 問題確定後の、志賀氏のLinux関連サイト閉鎖までの時系列 2017-03-21(?): 志賀氏、謝罪文を載せたブログの記事を削除して無かったことに。 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1490023260/14 https://web.archive.org/web/20170323170841/https://balloon-aka-fu-sen.tumblr.com/ 2017-04-14: Revert・再翻訳がリリース日に間に合わなかったUbuntu Budgie、海外のAdminが事態を把握。志賀氏のアカウントをbudgie-desktopの翻訳チームから削除(俗に言う垢BAN)。 https://twitter.com/ikunya/status/852926028246687744 https://twitter.com/_hito_/status/853024080198377472 https://twitter.com/_hito_/status/853026676984340480 2017-04-21: Software Designという月刊誌でいくや氏が執筆している連載記事(Ubuntu Monthly Report)にて、今回のWeb翻訳混入騒動が取り上げられる。志賀氏が起こした騒動は遂に大手商業メディア掲載へ。 https://twitter.com/_hito_/status/855379244985143296 2017-08-01: 志賀慶一氏、運営しているLinux関連サイトのほとんどを閉鎖し、ブログの記事を削除した上に、Twitterのアカウントも非公開に。(この件に関しての説明は一切無し) https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/8

9: login:Penguin [sage] 2021/01/19(火) 10:52:26 ID:abXNzELy FLOSSの翻訳で機械翻訳の出力をベースにすると、なぜライセンス違反になるのか 1. OSS Licenseは「特定の条件下で著作権を行使しない」という契約である 2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い 3. Web翻訳の結果をOSS Licenseで配布することは難しい、なぜなら 3a. 他人の著作権を勝手に制限する契約を結ぶことはできない 3b. ユーザーがEULAで課された義務を勝手に放棄するのは不法行為である 3c. EULAに記述されていない→自由に使ってよいという意味ではないため明確な許諾が必要 3d. なお、許諾はそのOSS Licenseより緩い（より多くの権利を行使しない許諾の）必要がある 4. "ライセンスが明示されていないのは、どんなライセンスよりも厳しいライセンスだ。" http://d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20100819/1282200581 4a. OSSはプロセスが重要視されるのであって、結果が同じだから構わないだろうは通らない 出典: http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488170983/184 > 220 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:25:57.45 > 別にWeb翻訳使うこと自体がダメといわれてるわけじゃないよね？ > > 222 ：login:Penguin [sage] ：2017/02/28(火) 16:36:48.68 > >> 220 > EULAの中に > 「こういう条件で使ってもいいよ」 > と明確に書いてあって、その条件がOSS Licenseと整合性があればOK http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/9

10: login:Penguin [sage] 2021/01/19(火) 10:53:03 ID:abXNzELy 1. GPLedコンテンツをGoogle翻訳に入力することは、Googleへの再配布である 2. Google翻訳の利用者はGoogle利用規約に従う 3. Google利用規約では、入力された内容についてGoogleの利用目的を制限している 4. ↑はGPLが禁止している追加的制限に当たる 5. よってGPL違反 志賀GPL違反 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/10

11: login:Penguin [sage] 2021/01/19(火) 10:53:36 ID:abXNzELy 関連スレ ライセンス違反について語るスレ2 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1593850779/ 関連サイト(追加) 【志賀慶一氏】5ch荒らし「改行」と「デル男」について【IchigoJam】 (『志賀慶一氏自身か、深いつながりを持つ人物』との指摘がある5ch荒らしに関するまとめwiki) https://www65.atwiki.jp/kaigyokeiichishiga/ 志賀慶一のポータルサイト: https://wikiwiki.jp/baloonfusen/ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/11

12: login:Penguin [] 2021/01/20(水) 07:53:37 ID:m25XlTO1 次スレ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/12

13: login:Penguin [sage] 2021/01/20(水) 08:09:31 ID:fb+n4xjZ あわしろや@_hito_一派がIDを切り替えるのを忘れているのでワロタ http://hissi.org/read.php/linux/20200714/b3lqZGFPOTA.html ●デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 17 207 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 12:43:59.06 ID:yWuhBjfb 志賀はLinux界の癌と言っても良いんじゃないの？ ●WindowsやめてLinuxﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟにしたら快適だった件 502 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 20:27:29.73 ID:yWuhBjfb Linuxが快適って、何がどう快適なんだ？ ●Windowsを使ってLinuxの方がマシ思った時 427 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 20:59:42.67 ID:yWuhBjfb >>426 よっぽどプアなマシン使ってんだな。 それか壊れたハード使ってんだろ。 ●Windowsは不要だ Linuxデスクトップで十分 713 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 21:08:22.97 ID:yWuhBjfb Windowsをディスってるのは、完璧に貧乏人の僻みだな。 ●デスクトップLinuxは不要だ！ 615 ：login:Penguin[]：2020/07/13(月) 21:18:07.87 ID:yWuhBjfb 長文コピペとクソスレ立て荒らしも志賀だぞ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/13

14: login:Penguin [sage] 2021/01/20(水) 13:29:07 ID:lpbMtSD8 ID:ZphiXOfC ttp://hissi.org/read.php/linux/20210120/WnBoaVhPZkM.html ID:dpMl5H4j ttp://hissi.org/read.php/linux/20210120/ZHBNbDVINGo.html ID:fb+n4xjZ ttp://hissi.org/read.php/linux/20210120/ZmIrbjR4alo.html コピペ荒らしにage荒らし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/14

15: login:Penguin [sage] 2021/01/20(水) 14:13:36 ID:WQFjr9h7 >>13 あわしろや@_hito_らの書き込みの要旨 1.特定の人への誹謗中傷 2.Linuxの悪口 3.他人のパソコンの悪口 4.貧乏人と決めつける悪口 5.特定の人への誹謗中傷 誹謗中傷があまりにも酷すぎな人間なのである。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/15

16: login:Penguin [sage] 2021/01/20(水) 19:41:45 ID:lpbMtSD8 ID:WQFjr9h7 ttp://hissi.org/read.php/linux/20210120/V1FGanI5aDc.html ID:mIHn+V+O ttp://hissi.org/read.php/linux/20210120/bUlIbitWK08.html ID:COYSdj96 ttp://hissi.org/read.php/linux/20210120/Q09ZU2RqOTY.html コピペ荒らしにage荒らしに工作 ID:gkzEe66I ttp://hissi.org/read.php/linux/20210120/Z2t6RWU2Nkk.html ID:m25XlTO1 ttp://hissi.org/read.php/linux/20210120/bTI1WGxUTzE.html ID:gCZryzgy ttp://hissi.org/read.php/linux/20210120/Z0Nacnl6Z3k.html こういう乱立やage荒らしもいけません >>13,15 それらが「あわしろや@_hito_」等によるものだとするエビデンスは示されたことがありません またLinuxを叩く動機も、彼らにはありません 一方で志賀慶一氏には、ライセンス違反事件の逆恨みという動機が考えられます http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/16

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