[過去ﾛｸﾞ] Docker Part4 (1002ﾚｽ)
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434(1): 2020/09/20(日)20:15 ID:ZZQf0W1c(10/23) AAS
>>432
>stopなんて要らないなとわかる
じゃあ、なんでstopと言うコマンドは実装されたのw？
>権威主義は思考停止、エンジニアとしての死に等しい
お前はニートのニセエンジニアだろ？
ここ迄、理解に難有りの人間に給料払い続ける雇用者はそうは居らんわ。
435(1): 2020/09/20(日)20:20 ID:CGLWz45H(1) AAS
>>434
startの対として脳停止でstopも作っちゃったんだろうな
本来は要らなかったんだけどDocker開発側も作り始めた頃はDockerを深く理解してなかった
今から再設計するならstopは消えるだろうね
436(1): 2020/09/20(日)20:25 ID:ZZQf0W1c(11/23) AAS
>>435
なるほど
「Dockerを実装したDocker社の正社員は間違っている、
俺の方がDockerの思想を理解している」
と、こう言いたい訳ですねｗ
437(1): 2020/09/20(日)20:30 ID:UGyNqmFl(1/13) AAS
>>436
俺、というか今の常識、だね
438: 2020/09/20(日)20:31 ID:dsAF/1tI(1) AAS
「俺が常識だ！」ｗ
439(1): 2020/09/20(日)20:35 ID:ZZQf0W1c(12/23) AAS
>>437
その常識は何を根拠に形成されたのか？とさっきから聞いているのだが？
君以外の誰のエンジニアの脳内にも、そんな常識とやらは存在し無いんだが。
440(2): 2020/09/20(日)20:37 ID:UGyNqmFl(2/13) AAS
>>439
しつけーなー君は
そんなにstopの有用性を示したいなら、君がstopの効果的な使い方挙げてみればいいよ
それができないなら、ま、そういうことだ
441(2): 2020/09/20(日)20:47 ID:1sMdgkov(1) AAS
便利に使うのが正解
自分にとって不便なら作法に従う必要はない
それを強要する権利もない
442: 2020/09/20(日)20:48 ID:UGyNqmFl(3/13) AAS
さあ一体どんな便利なstopの使い方が出てくるのかな楽しみだ
まさかここまで粘着して思いつきませんでした、なんてこたないだろうけど、まさかねぇ〜
443(2): 2020/09/20(日)20:50 ID:ZZQf0W1c(13/23) AAS
>>440
エッ！？うちのチームはほぼ、start/stopしか使わないけど？
down/up使うのはSREチームから新しいImage作ったよ、と通知が来た時位だが？
だから一連の書込みにずっと違和感があるんだが？
Docker原理主義者のお前が勘違いした思想を元に非効率的な開発を一人で進めるのは一向に
構わない、俺達に被害は無いからな。ただ仕事でやってる俺達は開発効率が第一な訳よ？
1つのIssue消化するのにテストユーザー作ったりコンテナの中身を一時的に設定変更することは良くある。
そんな時にPC立ち上げる度にdown/upされたら毎回同じ作業する羽目になるし馬鹿馬鹿しいだろ？
そんな時にstopさせるだけよ。あー今日の作業終わったdocker-compose stop、
さあ今日も仕事始めよう。docker-compose start するだけの話。
省4
444(1): 2020/09/20(日)20:58 ID:UGyNqmFl(4/13) AAS
>>443
あーあ、ほら
Dockerの使い方全くわかってねえのな
起動したコンテナを後から変更するなんて完全なバッドプラクティス
イミュータブルインフラストラクチャの意味を全く理解してないじゃないか
445: 2020/09/20(日)20:59 ID:UGyNqmFl(5/13) AAS
>>443
最後の段落
すげえキレイにブーメランになってて笑う
446: 2020/09/20(日)21:02 ID:UGyNqmFl(6/13) AAS
この前入れたバグ修正がアップデートで消えちゃったんですけど、助けてください〜、って泣きついてくる新人並みｗ
447: 2020/09/20(日)21:06 ID:ZZQf0W1c(14/23) AAS
>>444
>>441の通りだね。開発中は「便利に使うのが正解」
イミュータブルインフラストラクチャは本番機で実行される時の話。
開発中は関係ない。
・・・もうね、427以降のニートで実務わかってませんっぷりの酷さは何なのｗ？
何度も「何をもってその理解に到達したのか？」と聞いているのに、そこはスルー。
誰かが以前「Docker使ったからと言ってイミュータブルにできるわけじゃないよ」
と言った書き込みも理解できずに、そのまま来たんだろうね。
448(1): 2020/09/20(日)21:11 ID:UGyNqmFl(7/13) AAS
初心者くんに教えてやるか
バグの調査などで、一時的にユーザーを作りたいならDockerfileの末尾にユーザー追加のコマンドを書く、それだけだ
さあ仕事を始めよう、up --buildハイ起動おしまい
一時的な変更が確定したらDockerfileをコミット
コンテナに入ってコマンドうったら、ソースに残らねえから、変更が確定したあとに自分がどんなコマンドを打ってきたか思い出して、Dockerfileに書き出さなきゃならねーだろ
書き出したDockerfileが正しいか、また動作確認作業やり直しかよ
こんな非効率的なバカバカしい開発フローじゃ、いつまで立っても仕事おわんねえよ
449(2): 2020/09/20(日)21:33 ID:ZZQf0W1c(15/23) AAS
>>448
DockerfileはSREの責務だから触れないよ。
一連のDocker原理主義者のおかしな書き込みを見直して、なんとなくわかったわ。
アプリに対するステートレスなつくり、イミュータブルインフラ、永続化する場所の選定、
ログの一元管理、それらは確かに必要だけど、それは本番機を運用するときの話だ。
本番機じゃコンテナ自体がでデプロイする度に破棄されるし、いくつのreplicaで動くかわからないからね。
それと、開発中の話がゴチャになってるから、話の展開がおかしいんだね。最初に相談する人は
立場がそれぞれなのに、自分が理解したものでしか返せないから、会話がおかしくなっている
開発中は>>441が正義。
開発効率が高ければ、やりたい様にやれば良いし、自分のやり方を他人に強要する権利も無い。
省2
450(1): 2020/09/20(日)21:40 ID:UGyNqmFl(8/13) AAS
>>449
やりたいようにやりたいってのは逃げの議論だな
stopを使うような非効率的な開発方法も、僕がそうやりたいんだからしょうがないだろ、開発効率なんて知ったことか、とそういうことだろ
451(1): 2020/09/20(日)21:50 ID:ZZQf0W1c(16/23) AAS
>>450
ん？話の発端は>>408以外にも方法はあるよ、って話をしただけだが？
君の話を俺が非効率だと感じるのはウチのチームでそうしている奴が誰も居ないからだが？
開発機のコンテナだけで10個あるのにDockerfile弄って毎回コンテナの破棄→構築なんて、やってられんわ。
まるきりDocker原理主義的だし。
stopの話自体は、「起動するたびに同じ状態」以外にあるよって例を示したに過ぎない。
多分単に君が知らなかったのであろう、stopコマンドに>>430とか>>440でやたら噛み付いてきたから、
言い方が酷くなったに過ぎない。
452(1): 2020/09/20(日)21:58 ID:UGyNqmFl(9/13) AAS
>>451
コンテナが何個あろうが、Dockerfileとマニフェストを書いて、適用するだけ
つーか、コンテナ数が増えたら余計に、コンテナに入ってコマンド実行なんて、やってらんねえわ
それぞれのコンテナに、どんなコマンドで、どんな変更を施してきたか、把握すんの大変だろーが
そういうのもうやめよーぜ、ってんで出てきた考え方がIaaCであって、その実装の１つがDockerなんだよ
なあんで、そこまで進歩したのに、昔の非効率的なやり方に退化してんだよ
453(1): 2020/09/20(日)22:03 ID:ZZQf0W1c(17/23) AAS
>>452
いやだから、そういう話をしたんじゃないっていってるでしょｗ。
非効率で退化しているというなら、Docker社にメッセージ入れてコマンド消して貰えよｗ
もしくは君が入社して消してしまえよｗｗｗ
俺にとっちゃどうでも良い話しだし。君以外のすべての掲示板参加者にとってもそうだろうよ。
Aだけのやり方しか知らなかった人にAとBの道がある、現場で効率が高いほうを選べば良いよって話ね。
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