[過去ﾛｸﾞ] Debian GNU/Linux スレッド Ver.93 (1002ﾚｽ)
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14(1): 2019/11/16(土)06:31 ID:kFvWheih(2/4) AAS
くれくれ乞食がうるさいぞ
Ubuntuでも使ってろ
15: 2019/11/16(土)07:36 ID:QxF2McEU(1/2) AAS
>>13
なら知ったかこいてねえで黙ってろ
16: 2019/11/16(土)07:38 ID:QxF2McEU(2/2) AAS
>>14
それは与えるものがある奴が言うことだ
お前がUbuntu使ってろやｗ
17(1): 2019/11/16(土)08:10 ID:r61e+iIc(1/18) AAS
まーwaylandはまだあちこち問題があるみたいだし、何よりネットワーク透過の為の部分を削って
ローカルでのウィンドウシステムとしての動作でオーバーヘッドを減らしつつ
GUI部品に相当する部品の単位について単純にコールバックを提供できる様にした程度
もうxlibとかとの互換とか捨ててWinMac辺りのウィンドウシステムのAPIやハンドラへの仲介の機構とか見習うべき
18: 2019/11/16(土)08:45 ID:kFvWheih(3/4) AAS
waylandに入れ替えてみた→わからない→xorgに戻る
これが正しい流れ
シツモニするな恥ずかしい
19: 2019/11/16(土)08:50 ID:o8dG2VKS(2/4) AAS
お堅いDebianの最新stableがデフォルトDEに採用したのがWaylandだろ？
20: 2019/11/16(土)08:57 ID:kFvWheih(4/4) AAS
まじ？
じゃー入れ替えるしかないな
（謝罪なし）
21: 2019/11/16(土)09:00 ID:o8dG2VKS(3/4) AAS
いいってことよ
Debianがデフォルトにするだけあって、基本全然安定してるぜ
22(1): 2019/11/16(土)10:54 ID:HyGVng8S(1/6) AAS
wayland + gnome のとき、libx11 に依存するアプリってどうなるの？
23: 2019/11/16(土)11:45 ID:o8dG2VKS(4/4) AAS
>>22
互換レイヤーで動くので俺環では実用上困った事は無い。
今のところwineとVNC以外は。
24(2): 2019/11/16(土)11:48 ID:BpgM/gFF(1/16) AAS
>>17
> まーwaylandはまだあちこち問題があるみたいだし、何よりネットワーク透過の為の部分を削って
10年以上前からLinuxのXクライアントはMIT-SHM拡張を前提とする実装になっているから
事実上ネットワーク透過でなくなっている
今のLinuxはXサーバとXクライアントをリモート用のBSD socketではなくローカル用の
Unix domain socketでつなぎ、MIT-SHM拡張による共有メモリを使ってXImageやPixmap等
イメージをやり取りしている
外部ﾘﾝｸ[html]:www.x.org
ちゃんと実装されていればローカルでもリモートでも動作するが、リモートだと動作が大幅に
遅くなるし、リモートだと動作しないXクライアントも多い
省10
25: 2019/11/16(土)11:56 ID:9/TDik/O(1) AAS
今の時代Xプロトコルを透過にするより、
画像の差分を送ったほうがいいだろ？
26(1): 2019/11/16(土)12:41 ID:TZZ7yIiW(1/3) AAS
横からすみません、お詳しいようなので。
windowsからリモートデスクトップするなら、waylandかXがどちらがいいですか？
27: 2019/11/16(土)12:52 ID:HyGVng8S(2/6) AAS
>>26
>>24
> ちゃんと実装されていればローカルでもリモートでも動作するが、リモートだと動作が大幅に
> 遅くなるし、リモートだと動作しないXクライアントも多い
コレ読んで wayland でリモートデスクトップする気は起らんなあ、私なら
28(3): 2019/11/16(土)13:01 ID:r61e+iIc(2/18) AAS
>>24
そういう機構じゃなくって、
ウィンドウシステム全体をカーネルのモジュールか何かにしてメッセージキューを提供するとか
GUI部品（コントロールの類）が受け取ったイベントをその持ち主のウィンドウに先にルーティングする仕組みとか
それらを組み合わせての言語を問わないGUI部品の抽象化と派生による再利用の促進とか標準化みたいな
内側の構造じゃなくって外側からのAPIの呼び出し方と
イベント時に処理を実行する機会の提供の仕方とかによるツールキット類の作り易さの向上、
強いてはツールキット類の仕様（開発時）や操作感（使用時）の統一、使いやすさの向上を促さないと
29(2): 2019/11/16(土)13:13 ID:HyGVng8S(3/6) AAS
>>28
> 内側の構造じゃなくって外側からのAPIの呼び出し方
API共通なら何の問題もない
> イベント時に処理を実行する機会の提供の仕方とかによるツールキット類の作り易さの向上
これはツールキット類のコードを書く人の問題だけど
具体的にどういう悩みがあって「こんなクソコード書かせんな」と思ったのか分からん
> ツールキット類の仕様（開発時）や操作感（使用時）の統一、使いやすさの向上
省1
30: 2019/11/16(土)13:59 ID:HyGVng8S(4/6) AAS
転載してなかったな
Debian GNU/Linux スレッド Ver.92
2chｽﾚ:linux
18 名前：login:Penguin[] 投稿日：2019/08/14(水) 18:42:01.79 ID:XlTWnfY2
netinst使えばいいのに
Debian -- 最小の CD を使って、ネットワークインストールする
外部ﾘﾝｸ:www.debian.org
non-free firmware付きのはこちらで
外部ﾘﾝｸ[iso]:cdimage.debian.org
Debian GNU/Linux スレッド Ver.92
省5
31(1): 2019/11/16(土)14:21 ID:r61e+iIc(3/18) AAS
>>29
今のXのAPI（システムが提供してる訳じゃないから別プロセスへのインターフェースだけど）の形式で
どうやってウィンドウが保持してるGUI部品へのイベントを先取りできると？
32(2): 2019/11/16(土)14:41 ID:BpgM/gFF(2/16) AAS
>>29
>> ツールキット類の仕様（開発時）や操作感（使用時）の統一、使いやすさの向上
> これだけじゃ具体的にどういう問題点があるのか分からん上に wayland 全く関係ない
たぶんは>>28は実際にGnomeやKDEを使ったことなくて想像で言っているだけだとおもうよ
実際に使えばテーマ機構によりgtk+アプリもQtアプリも全く同じ見た目と操作感で動くから
33: 2019/11/16(土)14:44 ID:HyGVng8S(5/6) AAS
>>31
しらんけど
xlib ができないんだったら x では出来ないし
互換レイヤーを作ってあるだけなら x で出来ないことを実装する必要はない
xlib ができないんだったら x で出来るし
互換レイヤーを作るなら x で出来ることを実装する必要がある
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