[過去ﾛｸﾞ] Docker Part2©2ch.net (1002ﾚｽ)
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596: 2018/12/03(月)23:40 ID:fVhmASLK(1) AAS
>>595
いやいや、docker理解できないと使えないから安心して
そもそも、個人開発でkuburnetes必要なくない？
597: 2018/12/03(月)23:52 ID:fSc1+0qL(1) AAS
なんで個人開発限定？
そもそも個人開発でdockerなんか何に使うの？
コンテナ仮想化って個別にインフラを面倒見れないほどアプリがポコポコ作られるような組織で使うもんだろ
PaaSへのデプロイに使うくらいか？
598(1): 2018/12/04(火)00:19 ID:ZNa428EC(1/16) AAS
>>591
> Kubernetesが登場してORIとOCIが標準化された時点でdockerは役割終えた感ある
KubernetsってDockerを使うんだけど、なんで役割終えたの？
599(2): 2018/12/04(火)00:22 ID:ZNa428EC(2/16) AAS
>583
> マイクロVMが主流になるならもうコンテナいらなくね？
またいつもの仮想マシンとアプリケーションコンテナをごっちゃにしてるやつだなw
マイクロVMが主流になったとして、じゃあどうやってこそにアプリをデプロイするんだ？
マイクロVMにRailsの実行環境入れ込むんか？
ローカルの開発マシンで動いているものを、そのままマイクロVMで動かすにはどうするんだ？
そういった問題が解決できてないだろ
コンテナは仮想マシンと組みあわせて使うということが全くわかってない
コンテナがあるからこそ、VMはマイクロで十分になったというのに
コンテナのおかげやで？マイクロVMが登場したのは
600: 2018/12/04(火)00:26 ID:ZNa428EC(3/16) AAS
>>581
> コンテナのコンソールを使って順に環境構築したものをコミットしてイメージ作る場合と比べてどんなメリットがあるかな。
依存パッケージの更新とか手動でやりたくなくないだろ
お前は旧式のやり方しかしてないかもしれんがな、
こちとらDockerfileで1日に何度もイメージをビルドしてるんや
アプリが更新するたびにイメージ作り直してるし
カーネルや依存パッケージにセキュリティ対応が入ったら、
それを取り入れてまたアプリのイメージを作り直すんだよ
601: 2018/12/04(火)00:32 ID:ZNa428EC(4/16) AAS
>>586
> コンテナ型仮想化は初詮は捻じ曲がった過渡期のワークアラウンドだったってことだな
マイクロVMがなにをそぎ落としてるのか知らんの？
様々なコマンドが入ってないんだが。
各言語の実行環境はもちろんのことpsコマンドすら入ってないだろうな
マイクロVMではサーバーは起動していない。NFSサーバーになる機能すらないだろう
パッケージマネージャーもないだろう。必要ないからね
マイクロVMはDockerコンテナを動かすのに必要な
最小限の機能まで縮小しているし、Dockerコンテナを動かすこと以外を
やることを想定してないから、単体では何も使えない
省1
602(2): 2018/12/04(火)00:35 ID:GLtMD4eM(1/2) AAS
>>599
君こそコンテナ仮想化とパッケージとしてのコンテナを混同してない？
>>583は前者のことを言っていて、従来のLinuxカーネルを共有したハック(現在一般的にコンテナ仮想化と呼ばれるもの)がもはや役割を終えつつあるのは事実だ
一方でパッケージとしてのコンテナはもちろん必要だけど、それ自体はもはや仮想化技術でも何でもなく、文字通り単なるアーカイブだ
603: 2018/12/04(火)00:36 ID:ZNa428EC(5/16) AAS
>>602
> それ自体はもはや仮想化技術でも何でもなく
「仮想化技術ではない」というのは具体的に
何ができないっていってんの？
それをお前が言えば、お前が間違ってることがはっきりするよ
604: 2018/12/04(火)00:38 ID:ZNa428EC(6/16) AAS
「仮想化」という言葉の正しい意味をわかってないやつは、
仮想メモリと聞くと、ソフトウェアでメモリを作ることだって勘違いするからな
>>602はそのパターン
605: 2018/12/04(火)00:41 ID:ZNa428EC(7/16) AAS
パッケージとしてのコンテナとか意味不明だし
仮想化しなければ、可搬性は実現できないだろうが
仮想化せずにどうやって、他のマシンで動かすことができるというのか
っていっても理解できないんだろうなw
606: 2018/12/04(火)00:56 ID:ZNa428EC(8/16) AAS
>>583
> マイクロVMが主流になるならもうコンテナいらなくね？
apt-getもyumもついてこないよ
systemdも入ってないよ
libなんたらパッケージも入ってないよ
例えばnginxを動かそうと思っても、パッケージないし
パッケージの依存関係を解決してくれたりしないよ
コンテナ使わないでどうやってサービス動かす気？
苦労する気？
607(3): 2018/12/04(火)01:06 ID:GLtMD4eM(2/2) AAS
だからパッケージングとしてのコンテナを否定してるわけじゃないんだけど、そんなに難しいこと言ってるかなあ
少なくともマイクロVMでコンテナを実行するのは従来の定義上はコンテナ仮想化とは呼べないでしょ
そして、せっかくマイクロVMによって遥かに高度な仮想化が実現可能になったのに、
依然としてホストのカーネルを使っていたのでは可搬性はdockerと同程度の低い水準のままだ
従来のコンテナ仮想化の仕組みを大きく見直す時期に来てるんだよ
608(1): 2018/12/04(火)02:12 ID:HWYOaTBW(1) AAS
>>599
マイクロVMって普通の仮想マシンとどう違うの？
>>593
OSは入れなくていいのか？
609: 2018/12/04(火)06:51 ID:ZNa428EC(9/16) AAS
>>607
> 少なくともマイクロVMでコンテナを実行するのは従来の定義上はコンテナ仮想化とは呼べないでしょ
呼べるんだけど？
仮想化したコンテナを動かしてるんだから
コンテナ仮想化に決まってる
仮想化しなかったら、その仮想マシンでしか動かないものになるんだけど？
やっぱり仮想化の意味を知らないようだね
610: 2018/12/04(火)06:57 ID:ZNa428EC(10/16) AAS
>>608
> 外部ﾘﾝｸ[html]:www.atmarkit.co.jp
ここに簡潔に書いてある
> Firecrackerは最低限の機能だけを搭載したマイクロVM
> FirecrackerはKVM上で動作。その上で動くコンテナなどのために、
> ネットワーク／ストレージを中心としたシンプルなI/Oインタフェースを提供する。
> OSは入れなくていいのか？
通常のディストリではカーネルとユーザーランドを含めてOSとなるのだが
マイクロVMはカーネル（とメンテナンス用のわずかなツール）のみの提供と考えていい。
コンテナを動かすことしかしないのだから、
省2
611: 2018/12/04(火)07:01 ID:ZNa428EC(11/16) AAS
>>607
> そして、せっかくマイクロVMによって遥かに高度な仮想化が実現可能になったのに、
> 依然としてホストのカーネルを使っていたのでは可搬性はdockerと同程度の低い水準のままだ
意味不明。マイクロVMはKVM（仮想マシンエミュレータ）で動く
コンテナ専用のディストリの一種に過ぎない
マイクロVMのカーネル＝ホストのカーネル
マイクロVM上のコンテナ＝マイクロVMのカーネルを使う
どちらも同じカーネルを使うことにななってるんだが？
ホストのカーネルってなんだよ？
612: 2018/12/04(火)07:07 ID:ZNa428EC(12/16) AAS
マイクロVMは可搬性が高いわけじゃない
これは単なるディストリの過ぎないんだから
マイクロVMを他のPCで動かそうと思ったら
仮想マシンエミュレータが必要になる
Dockerコンテナは仮想化されてるから、
マイクロVMでも通常のLinuxでも動かすことができる。
コンテナ（＝アプリ）が仮想化されてるから、
例えばローカルのLinuxマシンで複数のコンテナを起動することだってできる
そしてそのコンテナをそのまま変更せずに、マイクロVMで動かすこともできる。
"コンテナをそのまま変更せずに" ってところが重要。
省4
613: 2018/12/04(火)07:18 ID:ZNa428EC(13/16) AAS
>>607は仮想化をプロセス分離の技術の名前だとでも思っているかのようだw
"メモリの"仮想化は、ハードウェアのメモリをエミュレータで
エミュレートするものでもないし、プロセス分離の技術でもない
メモリの仮想化は物理的なメモリ配置を隠して、どういうハードウェアでも同じように見せることを言う
もちろん"PCの"仮想化はハードウェアをソフトウェアでエミュレートすること
同じ仮想化でも、"何の"仮想化であるかで意味が違う。
マイクロVMというのはディストリの名前なので何も仮想化してない
仮想化しているのはエミュレータ（KVM）の方
もちろんこの場合の仮想化とは"PCの"仮想化
そして（Dockerの）コンテナが提供するのは、アプリケーション実行環境の仮想化
省8
614(1): 2018/12/04(火)07:24 ID:CnqUMfCF(1) AAS
>>598
KubernetsでDockerは使えるけど必須ではなくなったからな
将来的には使われなくなるでしょ
615(2): 2018/12/04(火)08:08 ID:uhjJ5Me8(1) AAS
VM+カーネルの上でコンテナ(アプリケーション+ユーザーランド)が動くような形になっていくのかな。
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