[過去ﾛｸﾞ] Docker Part2©2ch.net (1002ﾚｽ)
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241(1): 2018/07/30(月)06:34 ID:jEBEwRTJ(1/6) AAS
>>239
残ってほしい開発後のプログラムがあるならgitでpushしとけば良くない？
設定あんまりシナイ派だけど、仮にするとしても、それこそvimrcとかgitでpushしてるものをcloneで持ってくれば設定なんて一撃で終わらない？それじゃあダメな理由とかある？
242(2): 2018/07/30(月)06:40 ID:jEBEwRTJ(2/6) AAS
>>240
解釈がどうじゃなくて、実際便利に使えるかどうかが問題なんだけど。
どんなに正しくても実際に使い難ければ正しくてもやらない。
もちろんセキュリティーや影響は考慮するけど、その辺問題なければ基本がどうとか関係ない。
PMBOKとかAgileとか、基本に忠実にそのままやったら余計効率が悪くなって使えたもんじゃないでしょ。教科書守れば良いって思考は実用的な効率を犠牲にする。
243(1): 2018/07/30(月)06:42 ID:QZl1Bega(3/13) AAS
>>241
gitは作業中断時に一時保存するための道具じゃないし、
設定しないなんて使いづらいだけだし、
いちいちcloneするとか面倒くさいことこの上ないし、
ホストでやれば普通にできることを、いちいちやらないといけないのか？
間違ってる方向に進むとこれから、あれやこれが使いにくいって愚痴るだけだぞ
すでに愚痴ってそうだがｗ その原因はすべて間違った使い方にある
変な癖が付く前に矯正したほうがいい
244(1): 2018/07/30(月)06:43 ID:QZl1Bega(4/13) AAS
>>242
> 解釈がどうじゃなくて、実際便利に使えるかどうかが問題なんだけど。
便利に使うための手段を、お前がみんな捨ててるから、
（俺は不便な中で生活してるから）不便に思わないんだって言ってるだけじゃん
245: 2018/07/30(月)06:44 ID:QZl1Bega(5/13) AAS
>>242
> PMBOKとかAgileとか、基本に忠実にそのままやったら余計効率が悪くなって使えたもんじゃないでしょ。教科書守れば良いって思考は実用的な効率を犠牲にする。
お前のその考え方だと、間違った解釈をして間違ったやり方をやって
余計効率が悪くなった。PMBOKとかAgileはクソって言ってるようにしか見えないね
まず教科書守ってやろう。いまお前は教科書通りのことを守らずに使いづらいと言ってる
246(1): 2018/07/30(月)06:48 ID:jEBEwRTJ(3/6) AAS
>>243
一時保存なんて利用用途で言った覚えはないけど、仮にそうだとしても何で一時保存でgit使ったらダメなの？
あなたって基本に従うってことに束縛されて思考が限定されてる気がする。自分だけでそういう方針で進めるのは勝手だけど、人にやり方強制しだすと嫌われるから考え改めた方が良いよ。
新卒ならまだ良いけど。
247(2): 2018/07/30(月)06:51 ID:jEBEwRTJ(4/6) AAS
>>244
よくわからんけど、君の言ってるようにアプリケーションコンテナの中のファイルは編集するなって事を守ると何が便利なの？物凄く不便じゃない？
ローカルなホストにファイルを永続化させるよりgitにpushする方が安心感あると思わない？
248: 2018/07/30(月)06:52 ID:QZl1Bega(6/13) AAS
>>246
gitはバージョン管理するための道具であって、
バージョン管理しないならタダの保存に過ぎないから
それにgit使うなら、コミットする時に、メールアドレスと名前の設定がいるだろ？
gitでpushするならssh鍵が必要だろ？
rootでやるわけないから、自分のhomeディレクトリがいるだろ
お前本当にコンテナの中でgitでpushとかしてるんか？
してねーだろ。使いづらいもんな
お前はまだ初心者で、どうせgitもオープンソースものをcloneするぐらいのことしか
したこと無いんだろ。基礎ができてないんだからまず教科書通りにやれと
249(1): 2018/07/30(月)06:54 ID:jEBEwRTJ(5/6) AAS
PMに教科書通りのやり方を強制されて疲弊してる現場を見てきたから経験談として話してるだけ。
教科書通りやって現場がうまくまわってるならそうすればいいよ。
というか、むしろ教科書なぞってうまくいってる現場があるならそれ勉強会とかで話してほしい。見に行くので。
250: 2018/07/30(月)06:55 ID:QZl1Bega(7/13) AAS
>>247
> よくわからんけど、君の言ってるようにアプリケーションコンテナの中のファイルは編集するなって事を守ると何が便利なの？物凄く不便じゃない？
ホストに置いたファイルを編集すればいいだけだろ。
それがコンテナの中にボリュームを通して見えてるんだから
コンテナの中に入って編集する必要がない。
コンテナの中の環境を整える必要もない
もっと便利なものが俺には見えてるんだが、
お前のやり方は何が便利なの？
できるといってるだけで便利なんてお前は一言も言ってないよね？
お前のやり方が俺は不便だと言ってる。反論は？
省1
251(1): 2018/07/30(月)06:55 ID:jEBEwRTJ(6/6) AAS
ということで、あなたのやり方を変えさせるつもりもないし、自分のやり方を変えるつもりもありません。
以上終わり。
252: 2018/07/30(月)06:57 ID:QZl1Bega(8/13) AAS
>>247
> ローカルなホストにファイルを永続化させるよりgitにpushする方が安心感あると思わない？
ホストにあればgitにpushしたいと思ったタイミングでpushできるんだが
コンテナ消すと中で編集したファイルが消える。不便だからgit入れて忘れずにpushしなきゃって
コンテナのファイルを直接編集すると不便だと言ってなかったか？ｗ
253: 2018/07/30(月)06:58 ID:QZl1Bega(9/13) AAS
>>251
俺はやり方をお前に押し付けてるんじゃなくて、
正しいやり方にしないとお前が困るという事実を言ってるだけ
お前はその事実に反論してない。困るのは自分だけだから
良いじゃないかって逃げてるだけだ。
254: 2018/07/30(月)07:00 ID:QZl1Bega(10/13) AAS
>>249
そのPMが教科書通りにやってないだけだよｗ
教科書通りにやることが簡単だと思ってはいけない
教科書に反論するときは、教科書の場合と何が違っているかまで
理解してからじゃないといけない。
教科書になってるぐらいだから基本的には正しいんだよ。
それが当てはまらない理由を見つけない限り、教科書に反論してはいけない。
当てはまらない理由がわからないのは、理解してないってことになるんだから。
255: 2018/07/30(月)07:08 ID:QZl1Bega(11/13) AAS
ほんとね。反論の一つでもできればまだいいんだが、
回避策はあるというだけじゃ、その方が良いってことにはならないんだよ。
全部回避策を入れないとやっていけないってことになってるんだから、
優れた方法っていうのは、回避策を使わずとも自然な形で実現できる
いちいち回避策を考えなきゃやってられないってのは、
やり方が間違ってる証拠でしか無いんだよ
余談だが、アメリカではツールをただ導入するのではなく、そのツールが
想定している使い方を学習して、やり方をツールにあわせるから効率的になるらしい。
日本だとツールを導入して、自分のやり方にカスタマイズさせる。
やり方を変えようとしないから生産性も変わらないし、
省1
256: 2018/07/30(月)09:12 ID:2DtBR6Mw(1/2) AAS
アプリケーションコンテナはyum, aptのパッケージ相当だと思ってるなぁ
基本的に使い捨てて常にクリーンなコンテナに出来るのがいいし, だからこそkubernetesとかで高い自己修復性を持てる
257(1): 2018/07/30(月)09:22 ID:IG0rWwn1(1) AAS
すると、Vimのような手動カスタマイズほぼ必須のアプリは
コンテナ化には適さないのか
docker searchしてもVimが出てこないのが不思議だったがそういうことか
258: 2018/07/30(月)09:55 ID:2DtBR6Mw(2/2) AAS
そのカスタマイズ部分を, プラグインならホストからマップするか別コンテナで, 設定ファイルはホストからマウントする必要があるだろう
259: 2018/07/30(月)16:34 ID:QZl1Bega(12/13) AAS
>>257
手動カスタマイズの有無じゃないな。
プログラム本体がコンテナに隔離されているので、
コンテナの外に自由にアクセスするものは適さない
もちろんプログラム本体がコンテナに隔離されているおかげで
コンテナの外がどうなっていようがいろんな環境に持っていける
コンテナと外部との通信は基本的にネットワーク通信で行うか
ボリュームとしてマウントしたディレクトリ経由で行う
ボリュームとしてマウントするから、コンテナの外がどのような
OSやディレクトリ構造であっても、コンテナの中からは同じよう見える
省4
260: 2018/07/30(月)19:40 ID:vC8FJAc3(1) AAS
これいわゆるイキリstaticおじさんが駄々こねて屁理屈連投してるいつもの案件じゃなくて
もしかして今回に限っては、Docker業界的にも、回避策やカスタマイズの工夫するくらいなら
コンテナはそぐわないからツールの使い方としてもやめてねって方向性にいつの間にか大勢が傾いてるのか
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