[過去ﾛｸﾞ] スレ立てるまでもない雑談スレ その4 (1002ﾚｽ)
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763(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/07(日)12:44 ID:Do5swSgF(1/2) AAS
全ての組み合わせ試されて一瞬で敗北してそう
764(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/07(日)13:16 ID:mfO866l4(1/4) AAS
AIがRPGで勝てない理由の一つが
高速に処理できないという点
例えば戦闘に入ってからスライムを倒すまで
人間がAボタン連打で10秒だとすると
コンピュータでもせいぜい8秒ぐらいまでしか短縮できない
どんなに計算速度が速くても町から町までの移動時間は
距離の分だけかかってしまう
765(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/07(日)14:03 ID:6bqKtcRN(1) AAS
>>764
そうかぁ？
最近のAIならRPGくらいプレイするんじゃね？
富岳とかがよ
766: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/07(日)14:20 ID:6ggMMF6d(1) AAS
>>763
どこで何をすればいいかを人間なら判断できてもAIだと判断できないケースがある
それが連続してればそのぶんだけ無駄足を踏む
人間はその無駄をショートカットする能力に長けているから
そこでAIがかなう道理がない
エルナークのようなゲームであればAIが有利かもしれない
767(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/07(日)14:22 ID:Do5swSgF(2/2) AAS
人間はスケールしないけどAIはスケールするんだぜ
なんでわざわざ1つのインスタンスだけで実行するんだ？
768: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/07(日)14:27 ID:j1LZ0Z/n(1/2) AAS
入力受付も実行速度もゲームの仕様に縛られるわけだけどそれ前提で言ってる？
結果が得られてから次を行動するAIの考え方では遠回りなことが多いよ
769: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/07(日)14:44 ID:j1LZ0Z/n(2/2) AAS
あとAIは人間と違ってドゥエリストではないから
それが出来るゲームでは（初見で探せる人がどれだけいるかは別として）確実に人間に劣る
かといってゲームの最初からドゥエれるか探せば時間の無駄は半端ない
770: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/07(日)15:31 ID:ZsYen+Zq(1) AAS
スケールしようがしまいが「AIでは判断できない問題」は存在するし、AIのみでその問題は解決できないからな。
人間のような「直観」を再現できない間、機械は人間に勝てない。
総当たり戦で挑めば解決する問題、というならAIの得意分野だけど。
771: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/07(日)15:45 ID:TLNXOrDj(1) AAS
ドラクエ2の水門の鍵ってAIで見つけられるものなのかね
772: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/07(日)20:14 ID:mfO866l4(2/4) AAS
>>765
プレイは出来ても人間と同じレギュレーションでやると
AIには勝ち目がない
RPGで必要なのは知能
総当りや統計的手法でクリアできないものは
AIがやると無限の時間がかかる
773: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/07(日)20:21 ID:mfO866l4(3/4) AAS
>>767
> なんでわざわざ1つのインスタンスだけで実行するんだ？
ゲームカセット（古）は人間もコンピュータも一つしか持ってないのに
なぜコンピュータは複数のカセットを使うという前提なんだ？
複数のカセットを使う時点ででルール違反だが
仮にそれを認めたとしても、ゲームクリアに30時間かかるとされてるゲームだとして
1時間後には、どのインスタンスも1時間の地点までしか進めないんだよ
いくら並列でやったからといって、いきなりゲーム終盤をプレイできないんだから。
1人の妊婦が9か月で赤ちゃんを出産できても、9人の妊婦が1ヶ月で赤ちゃんを出産することはできない
という例えがあるよな？並列化した所でそれぞれのタスクを分解できないのだから
省1
774: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/07(日)20:34 ID:mfO866l4(4/4) AAS
RPGがパックマンなどのゲームと違うのはゲーム以外の知識が必要であるということ
AIがゲームだけを見て、自分でクリア方法を見つけるというのは
一見すごそうに見えるが、ゲームの中にクリアするための答えが含まれているということを意味する
そりゃ答えが含まれてるものの中から、答えを探すのは出来るだろう
だがRPGはゲームの中だけを見てもクリアできないのだ
人間なら「ドアに鍵がかかっている」というセリフから鍵の存在を予測し
鍵を使えばドアが開くという日常生活の知識を応用できるが
コンピュータにそれができるようにするならばゲーム以外の知識を入れなければいけない
つまり何がいいたいかというと、プレイして自分で解法を見つけられるゲームは
コンピュータが解く問題としては、簡単なゲームに分類される
省1
775(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/07(日)21:30 ID:nhu4L8gk(1) AAS
仮にそうした知識を片っ端から入れられるとして
どのケースならどの発想で考えるべきかを適切にこなすに
どれだけの学習をさせればいいかという課題も残る
776(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/08(月)04:54 ID:PAJ5j5n0(1) AAS
8ビットなAIの話終わった？
777: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/08(月)06:33 ID:qIHijmhY(1) AAS
>>776
わぁ、かっこいいー
778(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/08(月)10:13 ID:+At3gCjB(1) AAS
マウント取るのが目的の中身のない一行レスほど虚しいものはないな
779: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/08(月)10:35 ID:9fwhOnUu(1/2) AAS
>>775
AIの学習と、人間の学習は全く異なってる
AIの場合はあるテーマに関するデータを多数投入することを指している
人間はテーマなしで広いデータを少数投入することを指している
これはコンピュータは応用が効かないことを意味する
応用が効かないから専用のデータを多数入れないと判断できない
780(1): 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/08(月)10:59 ID:0hxxkXb9(1) AAS
結婚出来そうにないので
声優の声でHに囁いてくれるAIがほしい
その前に完璧な合成音声が必要そうだが
合成音声が完璧になったら有名人を騙った詐欺が流行ったりしそう
ボーカロイドみたいに変な呪文をレコーディングする必要も無くなったりして
781: 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/08(月)11:13 ID:9fwhOnUu(2/2) AAS
>>780
それは死ぬまでにはできそうな気がする
声優の場合、一般的に音声データがたくさんあるから
比較的容易だろう
あとどうでもいいが急にJaneから書き込みできなくなった
782: ばか 2021/03/08(月)12:54 ID:avYLjgpV(1) AAS
>>778
別にイイじゃん
雑談スレなんだから…
めいいっぱい活用してもらえばイイんだよ
スレ違の雑談とかマウント合戦されるよりマシ
糞スレも減らせて一石二鳥
どんどん
このスレ活用しましょう
この板、みんな雑談すきだから…
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