【小栗上野介】幕末幕臣列伝【榎本武揚】 (101ﾚｽ)
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1(1): 03/05(火)00:12 ID:UX4+85uF0(1/2) AAS
小栗上野介や榎本武揚などは役人としての能力値は非常に高いが
惜しいかな大局観が無くて時勢を読む力に欠けていた
82: 05/27(月)12:39 ID:eAAznJpC0(1) AAS
小栗が有能なら幕府は崩壊しない
小栗は無能だったということだ
83: 05/27(月)21:42 ID:bdYmQQgx0(1) AAS
このスレ、一人か二人か知らんけど、いつものアンチ小栗が毎回毎回同じコメント書いててつまらん。ID変えててすごく痛い人
84: 05/28(火)03:27 ID:s0ZqO4YO0(1) AAS
小栗上野介に功績なんか何もないでしょ？
それどころか外患誘致罪という的な失敗を犯している
85: 05/28(火)14:41 ID:v+SC5y6x0(1) AAS
明治新政府は、外国勢力の脅威こそが最大の敵であり、日本人同士の対立は許されないと考えていた。そのため、旧幕府側の人間であっても、積極的に称賛することで協調を図ろうとした。しかし、皮肉にも、新政府の評価を受けた旧幕府側の人々は、小栗忠順を悪し口することが多かった。そして、新政府から称賛された内容を誇張して宣伝し、「小栗の功績は薩長藩に奪われた」と被害者意識を強調することで、さらなる反発を招いていたのである。
86: 05/28(火)15:44 ID:8WRcrLsF0(1) AAS
小栗は有能ではあろうが局地的な有能性で大局観には乏しすぎる。
よって小栗は中堅官僚が最適で幕府を再生する重臣なんて大役は荷が重すぎて案の定に自滅したわけだ。
87(1): 05/28(火)15:56 ID:2YaYLeY00(1) AAS
狭い世界では不動の４番バッター
広い世界では７番バッター
88: 05/28(火)22:46 ID:/4aa8ZtZ0(1) AAS
榎本武揚も明治政府では伴食大臣にすぎん
89: 05/29(水)04:04 ID:LO6kXqUC0(1) AAS
>>87
末期の幕府では大物格でも薩長陣営では普通格といったところやな。
90: 05/29(水)11:48 ID:ZnK32GxV0(1) AAS
旧幕府は人材不足なのだから仕方ない。
今だと与党＝薩長、野党＝旧幕府。
91: 05/30(木)03:22 ID:4b/ETXNW0(1) AAS
大鳥圭介
92: 05/30(木)15:15 ID:Q355z3fW0(1) AAS
マイナーリーグだと4番バッター
メジャーリーグだと7番バッター
これが小栗や榎本の旧幕臣大物の真実
93: 06/01(土)12:35 ID:RVpBCGgb0(1) AAS
旧幕府の人材不足を物語ってますなあ
94: 06/01(土)22:17 ID:5Ac6fxgO0(1) AAS
薩長も幕府も人材レベルは似たようなもんだ。
薩長が戦争で政権取ったから、そりゃ新政権では旧幕臣の出世には限度がある。
大企業でも旧帝大早慶以外の大卒者には「ガラスの天井」が最近まであった。
一概に比較はできんよ。
ま、このスレの住人は一定の政治傾向があるから俺のレスが気に食わないだろうが
95(1): 06/01(土)22:20 ID:8e8HuGVa0(1) AAS
では幕臣の最高人材とは？ 小栗か？
96(1): 06/02(日)05:12 ID:NCWzGg550(1) AAS
阿部正弘が長生きしてたならあ
97: 06/02(日)11:57 ID:6fJNuvT70(1/3) AAS
幕臣で最高人材は誰か？という問いは難しいねえ。明治政府と同じく「どんぐりの背比べ」だから一人に絞れない。
まあ、個人的な興味で言うと江川英龍と岩瀬忠震は優秀だったと思う。もちろん小栗と榎本も。ただこの人たちは所詮中間管理職だから、それ以上の能力や見識を発揮出来なかった。当たり前だが自分の組織を否定するなどできんわな。維新の三傑だって、自藩や朝廷を否定できなかった。（それが出来たのは維新後だ） ま、鳥羽伏見後の小栗の主戦論はちょっとアレだと思うがそれは歴史の後知恵だな。
あと大久保一翁も興味あるけどよく知らない。詳しい人のレス希望。
98: 06/02(日)12:01 ID:6fJNuvT70(2/3) AAS
>>1
スレタイに小栗が入ってるせいか、３か月経っても小栗の話題に終始してるね。「幕臣列伝」なのに小栗以外に話題が進まない。>>95ですら小栗で頭が一杯だｗ
このスレに小栗以外の幕臣に詳しい人がいないせいだと思うが、スレ主さんが話題を他に振って行かないと最後まで小栗スレに終わるよ。すごく残念。
まあ、偉そうに書いてる俺に詳しい知識があればいいんだがｗ
99: 06/02(日)12:06 ID:kMVqWCcN0(1) AAS
それだけ幕府が人材不足すぎた裏返しでもあろう
明治政府内で生き永らえた榎本武揚も実質は伴食大臣だったしな
100: 06/02(日)12:15 ID:6fJNuvT70(3/3) AAS
>>96
いや、その一言に尽きるよ。幕府は中間管理職や平取に人材は沢山いるんよ。
下っ端なら前島密とか武田斐三郎とか。
このスレは「大局観がー」というフレーズをよく見るが、それはトップに求める資質であって、幕府の将軍や老中にそれが無かったのが問題なんだな。
薩長や朝廷のトップが幕府同様パーだった分、中堅社員が急進的に暴走し、鳥羽伏見で勝利したから結果オーライになった。
徳川幕府は歴史的に制度疲労しており情勢に対応できる能力に欠いていたが、組織がだめだからといってそこの人材を全否定するのは視野狭窄だ。
このスレは勝ち組視点のレスが多いんだな。
101: 06/02(日)12:20 ID:B8plkUxN0(1) AAS
幕府の人材である小栗、勝、大久保辺りは、幕府の政体が古い事を知っていたから不利になるんだよね
戦国時代なら幕府が勝ってたろうが
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