Ｓｕｂｓｅｖｅｎの利用法

Ｓｕｂｓｅｖｅｎの利用法 (97ﾚｽ)
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41(1): コピぺ [どこ見とんねんアホ。先に文章読まんかい] 2001/07/12(木)00:42 ID:??? AAS
さて話は変わりますが、こういうネオシティの上位掲示板を見ていると、２ちゃんねるというのは「最高の掲示板」ではないなと。いろんな意味で一般の掲示板より優れている点がありますが、最高のシステムではない。
情報交換という部分だけに絞って言うと、２ちゃんねる的な掲示板の場合、「教えて君批判」が多すぎるというか。
これは学問系の板でもそうですが、「素人は何もわかってない」みたいな一行レスを付けてくる「専門家」がかなり多い。ある意味こういう人ばかりで埋め尽くされている板も少なからずあるわけで。
「教えて君批判をする人」と「教えて君」というのは、あまり詳しくないということで共通している名コンビというか。教えて君というのは「僕は初心者で何も知らないので教えてください」という人ですが、それをやたらと批判するのは、たいていそれほど知識も頭脳もないが、はったりはかます人のような気がします。ある種の近親憎悪というか。
ともかく２ちゃんねるの場合、みんながはったりで専門用語を出して教えて君批判をしているだけで、実は本当に詳しい人は一人もいないという状況もままあります。
まあそれでも何しろ人が多いので、絶対的な情報の量は多いし早いとは思いますが、割合的にはどうかと。
ちなみにこのあたりは悪い部分でUG系の文化なのかなと。
実はみんなあんまり詳しくないのにはったりかましてる（裸の王様）という部分が多いので、本当に無防備な教えて君（平気で裸でいるヤツ）に近親憎悪を抱くのかなとか。鏡に映っている本当の自分の姿を攻撃しているみたいな。
まあともかく、「俺は詳しいけど教えない」みたいな胡散臭いレスが多くなるのは名無しさんの弊害のひとつかと思います。

42: しし [age] 2001/07/12(木)00:52 ID:??? AAS
age

43(2): ウルトラセブン 2001/07/12(木)01:00 ID:??? AAS
>>38　カキコありがとう。
>>39 僕もそれ考えてました。　僕のＰＣの「こりゃ英和」は訳がむちゃくちゃすぎて判りません。

>>40
文章全体からあなたが私に何を批判したいのかいまいちよく判らないんですけど
＞金儲けは結構なことです。人はこれをやらないと氏んでしまいます。
＞私はそういった日の当たる世界に、善意の世界であるundergroundを
＞巻き込まないで欲しいのです。
私は金儲けのためにこのスレ立てた訳ではありません。またそのためにＳｕｂｓｅｖｅｎ
の利用をしたいとは思ってません。
「日の当たるところにＵＧを持ち込むな」という言葉は感覚的に理解できます。
省19

44: エロｕｇ 2001/07/12(木)01:07 ID:??? AAS
>>41　その通り。でも、過去ログ見りゃわかることなのに毎回毎回同じ質問するアフォにはちょっとうんざりだけどね。
一時期の串厨房がそうだろ。
>>40　エセｕｇは氏ね。

45(1): + [age] 2001/07/12(木)02:15 ID:??? AAS
>>43
言いたい事は分からんでもない。
でも、辞書使えば分かる程度の英語で躓いたからといって、
人に聞こうって姿勢はどうかと。

スキルが無い、厨房、初心者←こういった事を自分から言って
教えてもらえるのがさも当たり前といった姿勢もどうかと。

自分達で勉強してやっと分かった人達が居て、そこに後から来た人が自分では
何の努力もせず「君達、知識を占有するのは良くない事だよ。俺、初心者だから
君達の知ってる事を分かりやすく教えてよ」とか言われたらムカつくでしょ？
このスレの内容に関係なくね。

46(1): 40 2001/07/12(木)04:44 ID:??? AAS
>>43
>私は金儲けのためにこのスレ立てた訳ではありません。
それは「貴方が読んだというその雑誌」へ宛てた言葉です。

>しかしその「ＵＧ同士の馴れ合い」的なオタクな発想は、私には理解できないし賛成も出来ません。
当然理解できないければ賛成もできないので教えましょう。
貴方には好奇心はあるが向上心が無く、したがって技術も無い。
しかし功名心が強いから、他人の技術を初心者に誇ることを思いつく。
ツールの使用法などは典型的ですね。貴方はきっと一生新しい物事を人から
教えて貰い続け、一生何も生み出さないでしょう。
潜るのはそういった無駄な手合いを避けるためですよ。
省16

47(1): サブ・セブン [?] 2001/07/12(木)17:57 ID:??? AAS
いつのまにやら、論議になってる。
だれでも、初心者の時があって、知らない時があって、
どっからかの情報で知ることとなるわけで、
初めから教えられないで知ってるひとはいないででしょ。
知っているひとで教えてあげようという親切なひとは教えてあげればいいし、
教えたくないひとは、難しいことでとやかく書かないで黙認して欲しいなぁ。
まあ、とにかく有意義なレスあげましょうよ。
ヨロピク。
そうそう、最新版いまだ開封せずにとってある。
これだけ、ノートン先生にひっかからないということは、
省1

48: ssaaggee 2001/07/12(木)22:16 ID:??? AAS
47要約
「ｳﾙｾｪﾖ、教える君が来るのを待ってんﾀﾞﾖ」

49: 結論から話してはいけない 2001/07/13(金)00:20 ID:??? AAS
まずはギブ＆テイク

50: ウルトラセブン 2001/07/13(金)02:08 ID:??? AAS
ちょっと趣旨が違ってきているカキコがあるけど、どうしても言いたいのでこれを
最後にして４０さんに意見を述べます。

その前に>>45
＞自分達で勉強してやっと分かった人達が居て、そこに後から来た人が自分では
＞何の努力もせず「君達、知識を占有するのは良くない事だよ。俺、初心者だから
＞君達の知ってる事を分かりやすく教えてよ」とか言われたらムカつくでしょ？
確かに知識やスキルのある人からみれば私の態度は怠慢かも知れません。
しかし>>21のレポを見ればお判りかと思いますがＳｕｂの利用についてちんぷんかんぷん
なまま、あーでもないこーでもないと色々試してみて自分じゃどーしても判らないから「熟知
してる人いたら援助してね。」とお願いしてるのです。
省7

51(1): ウルトラセブン 2001/07/13(金)02:53 ID:??? AAS
そして>>46 の４０さん
>>46の文章を読んでいて、私なりのおおまかな理解を要約するとつまりあなたは
純粋な技術、知識のコミュニティーとスキルの向上を目指す人間に私の様な「悪意」の
人間からそれを利用されて知識や技術を悪用するのはやめて欲しい、ということですね。

私は実際ＰＣ初心者ですし、Ｃ言語なりプログラムの技術を持つ方は本当に尊敬してますし
ＰＣのユーザーサポートのお姉さんにも憧れちゃうくらいです。

ただ
＞貴方には好奇心はあるが向上心が無く、したがって技術も無い。
＞しかし功名心が強いから、他人の技術を初心者に誇ることを思いつく。
＞ツールの使用法などは典型的ですね。貴方はきっと一生新しい物事を人から
省16

52: 2001/07/13(金)03:43 ID:??? AAS
これが厨房の得意技"曲解と逆切れの無限ループ"です(´ー`)y-~~

>まぁ、ＰＣやポスペとはその利用の用途は当然違いますけど、
>単純に「面白そうだから」という理由で質問する私はそんなに
>悪党で下種な人間なのでしょうか？
それが世界標準だからな。
お前みたいなのはscriptkiddieと呼ばれて世界的にカス同然の扱いを受けてるよ。

53: ありすしゃんはいいました 2001/07/14(土)04:35 ID:??? AAS
６．｢初心者だ｣と言えば多少のことは許してもらえると思っている

私の心中では「最大の要因」だと思っています。

「初心者ですが｣「初心者なので優しくして｣という書き込みを多々見かけたことがあると思います。
確かに初心者に厳しくあたるのは可哀想です。
私を含め、各地で活躍されている熟練者のみなさまにも初心者時代はありました。
ですがそれはあくまで「ＵＧ初心者｣です。

「パソコン初心者｣や「ネット初心者｣とはワケが違います
少なくともこのようなＵＧに来ることができる以上、ある程度のネット巡回はできるのでしょう。
でしたらせめて上記の事柄くらいは守れるはずです。

まとめ：ゲームラボ程度の知識ならない方がまし(笑)
省9

54: 2001/07/14(土)06:54 ID:??? AAS
ある愚か者は考える
ネットにおいて必要なことはなんだろうかと・・・

マナーであろうか？
またはスキルであろうか？

愚か者は愚か者であるがゆえその答えもわからぬまま
日々歩きつづける

55: 40 2001/07/14(土)11:07 ID:??? AAS
何か無意味に荒れてるのでこれで終わりにします。

>>51
>純粋な技術、知識のコミュニティーとスキルの向上を目指す人間に私の様な「悪意」の
>人間からそれを利用されて知識や技術を悪用するのはやめて欲しい、ということですね。
そんな良識ぶったこと言ってませんよ。

>まぁ、ＰＣやポスペとはその利用の用途は当然違いますけど、単純に「面白そうだから」という
>理由で質問する私はそんなに悪党で下種な人間なのでしょうか？
一点は、将来に渡ってundergroundに何ももたらさない貴方のような人が、その
知識や生産物について質問やお願いを繰り返すこと。もう一点は、それらをこう
いった目立つ場所に晒すこと。前者が無駄で、後者が迷惑だということです。
省19

56(1): ももたろう 2001/07/21(土)02:16 ID:??? AAS
ていうか>>37で全部解決してたのに…

57: きびだんご 2001/07/22(日)03:11 ID:??? AAS
>>56
ｳﾗﾂﾅｶﾞﾘってなーに？

58(1): げっ！ 2001/07/22(日)23:03 ID:??? AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:k-server.org

・・・す、凄い・・・ひどすぎて笑いが止まりませんでした。

59(1): まだあったのねこのスレ 2001/08/19(日)10:08 ID:gLyQ2/j6(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:server48.hypermart.net
ここで勉強しなさい。　でも半端じゃなくﾑﾂｶｼｲかも・・・。

60: 2.2愛好者 01/09/26 11:57 ID:/HUcHQr2(1) AAS
ここにあったのね。（藁
>>59のサイトは閉鎖してしまったね・・・残念
2.2は機能が豊富で面白いけどバグが多いねぇ〜♪
みんなからの面白いsub体験談を色々と聞かせて欲しいな。

つーよりここをｳﾗﾂﾅｶﾞﾘの質問ＢＢＳにしたいと思うんだけど。。。

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