ネットワークについての質問スレッド Part8

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542: 541 04/02/26 23:49 ID:??? AAS
間違えた
内蔵ハブは関係ないね

どっちにしろ
ハブ以下でつながってるんだからルータは通ってないだろ

543(6): | 04/02/26 23:52 ID:??? AAS
AとBとの通信経路を確認したいなら、
SW-HUBとRouterの接続を外してから、
AからBにpingしてみれば。
それで答えがでるでしょ?

544: 　 04/02/26 23:59 ID:??? AAS
AからBにTracerouteだな

545(1): 　 04/02/27 00:01 ID:??? AAS
>>540
その図だと分からないけど普通はルータの口にIPアドレスがあるでしょ？
ARPテーブル上でもしそれがあるアドレス・サブネットに対する転送先として
組まれているとして、そんなことしたらルータは同じ口からパケット受けて
同じ口へ返すわけじゃない？ルータとしたらそれは非効率に見えるわけ。
もしそういう状態にあったとしたら（あんまりならないけど）ICMP Type5なんか
で調整することになる。

546(1): 533 04/02/27 00:18 ID:RnNzImqY(1/3) AAS
素早いレス恐れ入ります。

>>541
> ハブ以下のEthernetは基本的にブロードキャスト
> SWハブで切ってARPテーブルに従ったIP通信を行うなら
> 各ホストに直接パケットを送る

お言葉を返すようで恐縮なんですが素人考えな予想なんですけど…

192.168.1.0/24から192.168.2.0/24あては異なるネットワークと自らが
判断してブロードキャストを発せずにルータに経路を問合せることになり、
ルータがarpして(しなくても多分わかると思いますが)同一セグメントにあることを知り、
icmpでroute change requestを教唆して、その後は直接通信することに
省8

547: てえ 04/02/27 00:38 ID:I6e3X2TU(1) AAS
ルーター使ってインターネットつなげてます．
いろいろいじってるうちにネットワークに入れなくなりました．
アクセスする権限がないとかなんとか
どうしたらいいですか

548(1): 　 04/02/27 00:54 ID:??? AAS
>>546
>一旦は255.255.255.255でブロードキャストを

だからIPの概念とEthernetの概念がごっちゃになってるんだよね
EthernetレベルではIPは関係ないしIPアドレスがどうかで宛先が決まるわけじゃない

Ethernetではブロードキャストが基本
受取手が自分宛のフレームか否かを判断して自分宛でないなら破棄するという仕組み

まあ>543の言うように
ルータなしの構成を考えてみれば良い

549: 533 04/02/27 01:02 ID:??? AAS
レスありがとうございます。

>>545
> その図だと分からないけど普通はルータの口にIPアドレスがあるでしょ？

はい。わかりにくくて申し訳ありません。ルータの1つのイーサネットの口に
192.168.1.xと192.168.2.xをアサインするという意味です。

> ARPテーブル上でもしそれがあるアドレス・サブネットに対する転送先として
> 組まれているとして、そんなことしたらルータは同じ口からパケット受けて
> 同じ口へ返すわけじゃない？ルータとしたらそれは非効率に見えるわけ。
> もしそういう状態にあったとしたら（あんまりならないけど）ICMP Type5なんか
> で調整することになる。
省7

550(1): 533 04/02/27 01:11 ID:RnNzImqY(2/3) AAS
レスありがとうございます。わかってなくて申し訳ありません。

>>548
> だからIPの概念とEthernetの概念がごっちゃになってるんだよね
> EthernetレベルではIPは関係ないしIPアドレスがどうかで宛先が決まるわけじゃない

それはわかっているつもりなんですが、どうやらIP層からEthernet層への
降り方がわかっていないのかもしれません。もうちょっと教えてください。

> Ethernetではブロードキャストが基本

ということはIP層において明確に自ネットワークと異なる相手であっても、
Ethernet層に降りると必ずブロードキャストされるという理解でよろしいのでしょうか？
質問させていただいている内容の場合、IP層では異なるネットワークと判断できるのに
省1

551(2): 　 04/02/27 01:35 ID:??? AAS
>>550
> 質問させていただいている内容の場合、IP層では異なるネットワークと判断できるのに

どこでそう判断してるんだ？192.168.1.と2で違うからとか？IPレベルであっても
それで異なるネットワークかどうかなんて分からないだろ？アドレスなんて便宜的
なもんなんだから。

だからさ
>543のようなネットワークを考えてみ。そうじゃなかったら突き詰めてクロスケーブル
のP2Pで2台きりのホストをつないだのとか。

552: 533 04/02/27 01:47 ID:RnNzImqY(3/3) AAS
深夜にたびたびのレス誠に恐縮です。

>>551
> どこでそう判断してるんだ？192.168.1.と2で違うからとか？IPレベルであっても
> それで異なるネットワークかどうかなんて分からないだろ？アドレスなんて便宜的
> なもんなんだから。

おのおののPCのインターフェースが持つ/24というサブネットマスクから
仰るように1と2では異なるとIP層では判断できると考えたのですが…

> >543のようなネットワークを考えてみ。そうじゃなかったら突き詰めてクロスケーブル
> のP2Pで2台きりのホストをつないだのとか。

環境がなくて試せないで大変恐縮ですが、結局ルータがなくても通信できると
省2

553: 　 04/02/27 01:47 ID:??? AAS
Ethternetっていうプロトコルでは同一セグメント（Ethernetの規格で物理的に
つながってるホスト群）内に対してとりあえずフレームを送信する。受け取った
側は自分宛かどうか判断して（MACアドレスで）自分宛以外は破棄する。

フレームは入れ子状になっていて、レベル毎に処理される。Ethernetの範疇なら
Ethernetの部分を見るし、IPのレベルならIPの部分を見る。ARPはその間の橋渡し
みたいなもんだが、フレームの転送自体はEthernetの役割。

＜Ethernetフレーム＞
SrcMAC(6Octets)/DstMAC(6Octets)/Type(2Octets)/Data(46-1500Octets)/FCS(4Octets)

＜Ethernet Data＞
IP Header / IP Data
省2

554: 04/02/27 03:11 ID:??? AAS
横から拝見してます。勉強になるので皆さん続けてください（無責任な書き込みですが）
会話みてるとよくわかるです

555(1): | 04/02/27 08:26 ID:??? AAS
>>533へ、543です。
>結局ルータがなくても通信できると
>543さんは仰っていただいていたのでしょうか？
いいえ。ルータがなければ通信できない、
AからBへのpingは通らないと言いたかったのです。
A(192.168.1.0/24)からB(192.168.2.0/24)へpingしたら、
AはBが自分と違うネットワークだと判断して、
ルータ(デフォルトゲートウェイ)へ転送を依頼したいのに、
ルータが見つからないためエラーになるはず。
違うネットワークアドレス間で通信するということは、
省6

556(2): 初心者 04/02/27 10:39 ID:1J3Yu5Iq(1/2) AAS
初めてこのスレに来ました。初心者です。
来年末入居予定で、家を建てることにしました。
東京都世田谷区で、東急ケーブル範囲内です。
なるべく安く快適に半永久的にブロードバンドを利用したいのですが
何がお奨めでしょうか？　
過去ログもざっと見たのですが、時期とエリアが限定なので
質問させてください。すみません。

557(1): 04/02/27 10:45 ID:fdL3cLKM(1) AAS
>>556
将来的にも長く使いたいなら光で考えれ

今後、光を使ったサービスがネットに限らず増加するので
NTTでもいいし、電力でもいいし、とにかく光に限定して
検討するのを薦めます。

558: 556 04/02/27 10:48 ID:1J3Yu5Iq(2/2) AAS
>>557
ありがとうございました。

559(1): こまり～ 04/02/27 11:07 ID:6YJdWq8W(1/7) AAS
質問です。
PC３台で家庭LANを組んでいるのですが、その中の１台だけネットワークは繋がるのにインターネットに繋がらなくなってしまいました。
ただし、ネットワーク複合機に関してプリンタ出力は出来るけどスキャナ読み取りが出来ない状態です。
他の２台については何も障害なく出来ています。

環境は
OS:Win98SE（他の２台は98/XP）
ブラウザ：IE6　メーラー：OE
（IEのセキュリティはデフォルト、OEの接続はIEに準じまています）
ルータ：corega BAR SW-4P HG
ADSL環境：Bフレッツベーシック
省6

560(1): 04/02/27 11:26 ID:BC9ST+i+(1/9) AAS
>>559
正常に動くパソコンと動かないパソコンのTCP/IP関連の情報をまずは確認

・XPはコマンドプロンプトで「ipconfig /alll」と入力しEnter
・Meは、コマンド指定して実行で「winipcfg」、窓が出るので詳細を確認

その結果の
　IPアドレス
　デフォルトゲートウェイ
　DNSの設定を確認

プライベートアドレスだからここで晒しても問題ないので、まずは
XPとMeの結果をここへ

561(2): こまった 04/02/27 11:45 ID:62uOr+ym(1) AAS
質問です。
フレッツISDNで最初の５分ほどは送受信可能なのですが
５分以降は送信のみで受信がまったく出来ない状況になります。
１週間ほど前まではなにも問題なく送受信できていました。
ＰＣ側の設定変更等は何一つしていません

OS：Windows XP Home
プロバイダ：Dion
回線：ISDN

よろしくお願いします。

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