[過去ﾛｸﾞ] ネットワークについての質問スレッド Part8 (972ﾚｽ)
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534: 517 04/02/26 20:26 ID:SSDVD4WV(2/2) AAS
531さん
色々と詳しく有難う御座います。
要は、次の行動に移った経緯とその過程での推測 と言うのが、はしょって
書いてあった訳ですね。〜かなあ、と思って、AとBを用いてググって見た、
と言う部分が。あまりにも端的に書いてあるからｽｯｽｯと次に移れるもので
答えが導き出されると思ってました。
有難う御座いました。
535(1): 04/02/26 21:07 ID:??? AAS
>>533
おまいにとって「セグメント」という概念はどういう意味なんだ？
一般的な「セグメント」の概念とは違うものを想定しているようだが。
ルータはIPレベルの管理。ARPはそれより下層の管理プロトコル。Ethernetも同じく。
ルータを超えるのはIPから上だけ。
どういうルートでパケットが流れるかはネットワークの構成による。
想定している構成図を書け。
536(1): の 04/02/26 22:09 ID:??? AAS
ヤフーの１２メガで、新しいパソコンとルータを買って２台でインターネットに繋ごうと考えているのですが、
通信速度が著しく遅くなるってことはないでしょうか
537: _ 04/02/26 22:32 ID:??? AAS
>>536
一般的な使い方なら(あなたがny厨でなければ)、
全く気にならないと思われ。
538: | 04/02/26 23:22 ID:??? AAS
>>533
ネットワークAとBがあるということは、
AのネットワークアドレスとBのネットワークアドレスは違うでしょ?
だったらルータ経由するしか無いと思うんだけど。
ルータ経由せずに直接通信するっていうことは、
ルータ以外にもう一つの経路(ハブ同士を繋ぐ)があって、
AとBがループ接続されてることになりますよ。
(実際そんな接続しても通信できませんけど)
535が言うようにネットワーク構成図を書いてみ。
539: 533 04/02/26 23:26 ID:4nFAF4g4(1/2) AAS
>>535
> 想定している構成図を書け。
レスありがとうございます。
2chで図書いたことないので分かりにくいかも。一応こんな感じです。
インターネット
|
-------
|Router|
-------
|192.168.1.xと192.168.2.x
省14
540(2): 533 04/02/26 23:31 ID:4nFAF4g4(2/2) AAS
AA省
541(2): 04/02/26 23:44 ID:??? AAS
>>540
ハブ以下のEthernetは基本的にブロードキャスト
SWハブで切ってARPテーブルに従ったIP通信を行うなら
各ホストに直接パケットを送る
ルータが間にないのだからルーティングなんてものは起こらない
ルータ−（ルータ内蔵ハブ）−LAN
LAN内で完結している
542: 541 04/02/26 23:49 ID:??? AAS
間違えた
内蔵ハブは関係ないね
どっちにしろ
ハブ以下でつながってるんだからルータは通ってないだろ
543(6): | 04/02/26 23:52 ID:??? AAS
AとBとの通信経路を確認したいなら、
SW-HUBとRouterの接続を外してから、
AからBにpingしてみれば。
それで答えがでるでしょ?
544: 04/02/26 23:59 ID:??? AAS
AからBにTracerouteだな
545(1): 04/02/27 00:01 ID:??? AAS
>>540
その図だと分からないけど普通はルータの口にIPアドレスがあるでしょ？
ARPテーブル上でもしそれがあるアドレス・サブネットに対する転送先として
組まれているとして、そんなことしたらルータは同じ口からパケット受けて
同じ口へ返すわけじゃない？ルータとしたらそれは非効率に見えるわけ。
もしそういう状態にあったとしたら（あんまりならないけど）ICMP Type5なんか
で調整することになる。
546(1): 533 04/02/27 00:18 ID:RnNzImqY(1/3) AAS
素早いレス恐れ入ります。
>>541
> ハブ以下のEthernetは基本的にブロードキャスト
> SWハブで切ってARPテーブルに従ったIP通信を行うなら
> 各ホストに直接パケットを送る
お言葉を返すようで恐縮なんですが素人考えな予想なんですけど…
192.168.1.0/24から192.168.2.0/24あては異なるネットワークと自らが
判断してブロードキャストを発せずにルータに経路を問合せることになり、
ルータがarpして(しなくても多分わかると思いますが)同一セグメントにあることを知り、
icmpでroute change requestを教唆して、その後は直接通信することに
省8
547: てえ 04/02/27 00:38 ID:I6e3X2TU(1) AAS
ルーター使ってインターネットつなげてます．
いろいろいじってるうちにネットワークに入れなくなりました．
アクセスする権限がないとかなんとか
どうしたらいいですか
548(1): 04/02/27 00:54 ID:??? AAS
>>546
>一旦は255.255.255.255でブロードキャストを
だからIPの概念とEthernetの概念がごっちゃになってるんだよね
EthernetレベルではIPは関係ないしIPアドレスがどうかで宛先が決まるわけじゃない
Ethernetではブロードキャストが基本
受取手が自分宛のフレームか否かを判断して自分宛でないなら破棄するという仕組み
まあ>543の言うように
ルータなしの構成を考えてみれば良い
549: 533 04/02/27 01:02 ID:??? AAS
レスありがとうございます。
>>545
> その図だと分からないけど普通はルータの口にIPアドレスがあるでしょ？
はい。わかりにくくて申し訳ありません。ルータの1つのイーサネットの口に
192.168.1.xと192.168.2.xをアサインするという意味です。
> ARPテーブル上でもしそれがあるアドレス・サブネットに対する転送先として
> 組まれているとして、そんなことしたらルータは同じ口からパケット受けて
> 同じ口へ返すわけじゃない？ルータとしたらそれは非効率に見えるわけ。
> もしそういう状態にあったとしたら（あんまりならないけど）ICMP Type5なんか
> で調整することになる。
省7
550(1): 533 04/02/27 01:11 ID:RnNzImqY(2/3) AAS
レスありがとうございます。わかってなくて申し訳ありません。
>>548
> だからIPの概念とEthernetの概念がごっちゃになってるんだよね
> EthernetレベルではIPは関係ないしIPアドレスがどうかで宛先が決まるわけじゃない
それはわかっているつもりなんですが、どうやらIP層からEthernet層への
降り方がわかっていないのかもしれません。もうちょっと教えてください。
> Ethernetではブロードキャストが基本
ということはIP層において明確に自ネットワークと異なる相手であっても、
Ethernet層に降りると必ずブロードキャストされるという理解でよろしいのでしょうか？
質問させていただいている内容の場合、IP層では異なるネットワークと判断できるのに
省1
551(2): 04/02/27 01:35 ID:??? AAS
>>550
> 質問させていただいている内容の場合、IP層では異なるネットワークと判断できるのに
どこでそう判断してるんだ？192.168.1.と2で違うからとか？IPレベルであっても
それで異なるネットワークかどうかなんて分からないだろ？アドレスなんて便宜的
なもんなんだから。
だからさ
>543のようなネットワークを考えてみ。そうじゃなかったら突き詰めてクロスケーブル
のP2Pで2台きりのホストをつないだのとか。
552: 533 04/02/27 01:47 ID:RnNzImqY(3/3) AAS
深夜にたびたびのレス誠に恐縮です。
>>551
> どこでそう判断してるんだ？192.168.1.と2で違うからとか？IPレベルであっても
> それで異なるネットワークかどうかなんて分からないだろ？アドレスなんて便宜的
> なもんなんだから。
おのおののPCのインターフェースが持つ/24というサブネットマスクから
仰るように1と2では異なるとIP層では判断できると考えたのですが…
> >543のようなネットワークを考えてみ。そうじゃなかったら突き詰めてクロスケーブル
> のP2Pで2台きりのホストをつないだのとか。
環境がなくて試せないで大変恐縮ですが、結局ルータがなくても通信できると
省2
553: 04/02/27 01:47 ID:??? AAS
Ethternetっていうプロトコルでは同一セグメント（Ethernetの規格で物理的に
つながってるホスト群）内に対してとりあえずフレームを送信する。受け取った
側は自分宛かどうか判断して（MACアドレスで）自分宛以外は破棄する。
フレームは入れ子状になっていて、レベル毎に処理される。Ethernetの範疇なら
Ethernetの部分を見るし、IPのレベルならIPの部分を見る。ARPはその間の橋渡し
みたいなもんだが、フレームの転送自体はEthernetの役割。
＜Ethernetフレーム＞
SrcMAC(6Octets)/DstMAC(6Octets)/Type(2Octets)/Data(46-1500Octets)/FCS(4Octets)
＜Ethernet Data＞
IP Header / IP Data
省2
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