ネットワークについての質問スレッド Part8

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533(12): IPについて 04/02/26 19:25 ID:h5eYkJQo(1) AAS
IPについて教えて下さい。
同一セグメントに２つのネットワークをサポートするルータがあって
ネットワークAとBが存在するとします。
そのときAからBへ(その逆も)の通信は必ずルータを通るのでしょうか？
それとも同一セグメントであると判断してarpで解決したMACアドレスに
直接通信するのでしょうか？
また、どう通信するかはルータもしくはAやBの実装に依存しますか？

534: 517 04/02/26 20:26 ID:SSDVD4WV(2/2) AAS
531さん

色々と詳しく有難う御座います。
要は、次の行動に移った経緯とその過程での推測　と言うのが、はしょって
書いてあった訳ですね。～かなあ、と思って、AとBを用いてググって見た、
と言う部分が。あまりにも端的に書いてあるからｽｯｽｯと次に移れるもので
答えが導き出されると思ってました。

有難う御座いました。

535(1): 　 04/02/26 21:07 ID:??? AAS
>>533
おまいにとって「セグメント」という概念はどういう意味なんだ？
一般的な「セグメント」の概念とは違うものを想定しているようだが。

ルータはIPレベルの管理。ARPはそれより下層の管理プロトコル。Ethernetも同じく。
ルータを超えるのはIPから上だけ。

どういうルートでパケットが流れるかはネットワークの構成による。
想定している構成図を書け。

536(1): の 04/02/26 22:09 ID:??? AAS
ヤフーの１２メガで、新しいパソコンとルータを買って２台でインターネットに繋ごうと考えているのですが、
通信速度が著しく遅くなるってことはないでしょうか

537: _ 04/02/26 22:32 ID:??? AAS
>>536
一般的な使い方なら(あなたがny厨でなければ)、
全く気にならないと思われ。

538: | 04/02/26 23:22 ID:??? AAS
>>533
ネットワークAとBがあるということは、
AのネットワークアドレスとBのネットワークアドレスは違うでしょ?
だったらルータ経由するしか無いと思うんだけど。
ルータ経由せずに直接通信するっていうことは、
ルータ以外にもう一つの経路(ハブ同士を繋ぐ)があって、
AとBがループ接続されてることになりますよ。
(実際そんな接続しても通信できませんけど)
535が言うようにネットワーク構成図を書いてみ。

539: 533 04/02/26 23:26 ID:4nFAF4g4(1/2) AAS
>>535
> 想定している構成図を書け。
レスありがとうございます。

2chで図書いたことないので分かりにくいかも。一応こんな感じです。

インターネット
|
-------
|Router|
-------
|192.168.1.xと192.168.2.x
省14

540(2): 533 04/02/26 23:31 ID:4nFAF4g4(2/2) AAS
AA省

541(2): 　 04/02/26 23:44 ID:??? AAS
>>540
ハブ以下のEthernetは基本的にブロードキャスト

SWハブで切ってARPテーブルに従ったIP通信を行うなら
各ホストに直接パケットを送る

ルータが間にないのだからルーティングなんてものは起こらない

ルータ－（ルータ内蔵ハブ）－LAN

LAN内で完結している

542: 541 04/02/26 23:49 ID:??? AAS
間違えた
内蔵ハブは関係ないね

どっちにしろ
ハブ以下でつながってるんだからルータは通ってないだろ

543(6): | 04/02/26 23:52 ID:??? AAS
AとBとの通信経路を確認したいなら、
SW-HUBとRouterの接続を外してから、
AからBにpingしてみれば。
それで答えがでるでしょ?

544: 　 04/02/26 23:59 ID:??? AAS
AからBにTracerouteだな

545(1): 　 04/02/27 00:01 ID:??? AAS
>>540
その図だと分からないけど普通はルータの口にIPアドレスがあるでしょ？
ARPテーブル上でもしそれがあるアドレス・サブネットに対する転送先として
組まれているとして、そんなことしたらルータは同じ口からパケット受けて
同じ口へ返すわけじゃない？ルータとしたらそれは非効率に見えるわけ。
もしそういう状態にあったとしたら（あんまりならないけど）ICMP Type5なんか
で調整することになる。

546(1): 533 04/02/27 00:18 ID:RnNzImqY(1/3) AAS
素早いレス恐れ入ります。

>>541
> ハブ以下のEthernetは基本的にブロードキャスト
> SWハブで切ってARPテーブルに従ったIP通信を行うなら
> 各ホストに直接パケットを送る

お言葉を返すようで恐縮なんですが素人考えな予想なんですけど…

192.168.1.0/24から192.168.2.0/24あては異なるネットワークと自らが
判断してブロードキャストを発せずにルータに経路を問合せることになり、
ルータがarpして(しなくても多分わかると思いますが)同一セグメントにあることを知り、
icmpでroute change requestを教唆して、その後は直接通信することに
省8

547: てえ 04/02/27 00:38 ID:I6e3X2TU(1) AAS
ルーター使ってインターネットつなげてます．
いろいろいじってるうちにネットワークに入れなくなりました．
アクセスする権限がないとかなんとか
どうしたらいいですか

548(1): 　 04/02/27 00:54 ID:??? AAS
>>546
>一旦は255.255.255.255でブロードキャストを

だからIPの概念とEthernetの概念がごっちゃになってるんだよね
EthernetレベルではIPは関係ないしIPアドレスがどうかで宛先が決まるわけじゃない

Ethernetではブロードキャストが基本
受取手が自分宛のフレームか否かを判断して自分宛でないなら破棄するという仕組み

まあ>543の言うように
ルータなしの構成を考えてみれば良い

549: 533 04/02/27 01:02 ID:??? AAS
レスありがとうございます。

>>545
> その図だと分からないけど普通はルータの口にIPアドレスがあるでしょ？

はい。わかりにくくて申し訳ありません。ルータの1つのイーサネットの口に
192.168.1.xと192.168.2.xをアサインするという意味です。

> ARPテーブル上でもしそれがあるアドレス・サブネットに対する転送先として
> 組まれているとして、そんなことしたらルータは同じ口からパケット受けて
> 同じ口へ返すわけじゃない？ルータとしたらそれは非効率に見えるわけ。
> もしそういう状態にあったとしたら（あんまりならないけど）ICMP Type5なんか
> で調整することになる。
省7

550(1): 533 04/02/27 01:11 ID:RnNzImqY(2/3) AAS
レスありがとうございます。わかってなくて申し訳ありません。

>>548
> だからIPの概念とEthernetの概念がごっちゃになってるんだよね
> EthernetレベルではIPは関係ないしIPアドレスがどうかで宛先が決まるわけじゃない

それはわかっているつもりなんですが、どうやらIP層からEthernet層への
降り方がわかっていないのかもしれません。もうちょっと教えてください。

> Ethernetではブロードキャストが基本

ということはIP層において明確に自ネットワークと異なる相手であっても、
Ethernet層に降りると必ずブロードキャストされるという理解でよろしいのでしょうか？
質問させていただいている内容の場合、IP層では異なるネットワークと判断できるのに
省1

551(2): 　 04/02/27 01:35 ID:??? AAS
>>550
> 質問させていただいている内容の場合、IP層では異なるネットワークと判断できるのに

どこでそう判断してるんだ？192.168.1.と2で違うからとか？IPレベルであっても
それで異なるネットワークかどうかなんて分からないだろ？アドレスなんて便宜的
なもんなんだから。

だからさ
>543のようなネットワークを考えてみ。そうじゃなかったら突き詰めてクロスケーブル
のP2Pで2台きりのホストをつないだのとか。

552: 533 04/02/27 01:47 ID:RnNzImqY(3/3) AAS
深夜にたびたびのレス誠に恐縮です。

>>551
> どこでそう判断してるんだ？192.168.1.と2で違うからとか？IPレベルであっても
> それで異なるネットワークかどうかなんて分からないだろ？アドレスなんて便宜的
> なもんなんだから。

おのおののPCのインターフェースが持つ/24というサブネットマスクから
仰るように1と2では異なるとIP層では判断できると考えたのですが…

> >543のようなネットワークを考えてみ。そうじゃなかったら突き詰めてクロスケーブル
> のP2Pで2台きりのホストをつないだのとか。

環境がなくて試せないで大変恐縮ですが、結局ルータがなくても通信できると
省2

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