[過去ﾛｸﾞ] PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4 (1001ﾚｽ)
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101(1): yume ◆Yume.xMgf6 2007/12/30(日)08:24 ID:tUwgHO9G(1/2) AAS
>> 79さん
そろそろ、自分の考えていること、困っていることを、自分の言葉で話しませんか？
以前(2007/07)にMSNでお話した時から、いつ話が出るんだろうとずっと待っていましたが、
忘れているのかと思うくらい、すっかり放置していますね。
それとも、その時に出たpinkに関する諸々の問題は解決済みなのですか？
何を話したか忘れたというのなら、その時のログでもアップしますが。
102: yume ◆Yume.xMgf6 2007/12/30(日)08:37 ID:tUwgHO9G(2/2) AAS
79さんが自分の心配事を、全部内に抱え込んだままにしているから、
他の人には理解出来ない、”見えない敵”と戦っているように感じるんだと思います。
157: yume ◆Yume.xMgf6 2007/12/31(月)06:55 ID:s5vr8YyB(1) AAS
pinkも見ている正義の野次馬もいると思いますよ。
そこら辺りから、突っ込みをもらいつつやればいいんじゃないでしょうか。
cccという練習場所もありますし、そこは報告したい人のやる気次第ということで。
221(2): yume ◆Yume.xMgf6 2008/01/01(火)01:37 ID:Sb799DqD(1/3) AAS
>>217
> ジムさんが管理人ですから、ジムさんが上です。早くジムさんの日本語が上達してくれるといいなー、
> と思っております。
>
> できるだけ、ジムさんとスレッド上でお話していきましょう。何よりもそれが問題（いろいろな問題）を解決していく
> いちばんの近道のような気がします。
このJimさんがPINKちゃんねるを理解するという課題は1年以上前からありましたよね。
丸1年以上、空費してきたんですか、、、
>>211
> とにかく、びくびくして何も言わないで黙っていると、事態が悪化することだけは
省6
227(1): yume ◆Yume.xMgf6 2008/01/01(火)01:54 ID:Sb799DqD(2/3) AAS
>>226
> ここなのですよね。
> 私の意思と、ジムさんの意思が食い違うときがあります。
> どなたかが指摘していましたけれども、私の立ち位置を、もう少しはっきりさせていかないと、ですね。。。。
とりあえず、立ち位置とか便宜的なものはどうでもいいです。
Jimさんと意見が分かれるならば、”オープン”にスレッド上でやり取りしてください。
Jimさんの意思なのか、79さんの独断なのか、分からないままに続けると、事態は悪化するだけです。
323(1): yume ◆Yume.xMgf6 2008/01/01(火)21:38 ID:Sb799DqD(3/3) AAS
プラスの方向であれ、マイナスの方向であれ、
意見は意見として、議論していけば良いかと。
大勢でわいわいやっていれば、色々と見えてくるものもあると思いますし、
後は何が自分にとって情報価値が高いのか、だけの問題でしょう。
そっぽを向いて誰も何も言わないよりも、色々な意見が飛び交うくらいが健全ですよ。
413(1): yume ◆Yume.xMgf6 2008/01/02(水)05:46 ID:DuLB1aid(1/2) AAS
現状、管理人が違う別の掲示板になっているわけですから、
協力してもらうにあたり、
・その活動を行うにあたって、ちょっと事情を聞かせてください。 なんてことが起こらないようにする。
・万が一起こったとしても、事情はあの人に聞いてください。 と丸投げ出来る様にする。
手伝う人が安心して活動出来る様に進んでいますかね。
（規制の仕組みを借りるという問題だけではないですよ）
414: yume ◆Yume.xMgf6 2008/01/02(水)06:06 ID:DuLB1aid(2/2) AAS
で、関係ない話ですが、
79さんは人のレスに乗っかることがほとんどで、
”自分の言葉”で、”自分の考え”を説明することがないんですよね。
失敗してもいいから、こぎれいに場をまとめようなんてやり方はいい加減に捨ててください。
423(1): yume ◆Yume.xMgf6 2008/01/02(水)10:16 ID:FtUxUSL8(1/3) AAS
「投稿された内容」については、投稿者の自己責任」ですが、
Jimさんは掲示板の管理者ですから、「投稿された内容」の”扱い”に関しては責任があります。
同じじゃないの？ と思う人もいるかも知れませんが、プロバイダ責任法などを見ると分かると思います。
で、全く本筋とは違うので、話を戻しますが、
Jimさんのお手伝いをするにあたって、後顧の憂いなく活動出来るようになっていないと、出来るものも出来なくなります。
Jimさんが明確・明快な意思表示を続けることが最も大切かと思います。
445(1): yume ◆Yume.xMgf6 2008/01/02(水)13:28 ID:FtUxUSL8(2/3) AAS
意識的か、無意識にか知りませんが、Jimさんが常に蚊帳の外にいることが一番の問題です。
自分は何もしなくても、任せておけば勝手に色々やってくれる。
↑ この認識は、もう通用しないことをJimさんは分かっているのでしょうか？
サーバなどのシステム関連に至っては、Jimさんは何の意思表示をしていないように記憶しています。
これでは事情を知らない第三者が見たときに、勝手にやっているとか、あらぬ誤解を受けかねません。
まずは、Jimさんが現状を正しく認識し、自分の責任の下でこういった作業を任せている、
といった宣言を、外部に分かりやすく示す必要があるのではないでしょうか。
450(2): yume ◆Yume.xMgf6 2008/01/02(水)13:42 ID:FtUxUSL8(3/3) AAS
>>448
社会や会社的にはそのアプローチが合理的なのかも知れませんが、
人と人との付き合いとして考えるとどうなのかなあ、という気が…
友人との付き合いに法的にどうたらとか言われたら、正直引きますし。
Jimさん、自分で動いてよ、という気分でいっぱいですが、
どう伝えたら理解してもらえるのか、動いてもらえるのかで空回りしている1年以上の時間。
565(3): yume ◆Yume.xMgf6 2008/01/04(金)00:26 ID:Lmy5a1+N(1/6) AAS
んー、どうも全体の流れがJimさんを無視して、とにかく結論を出してから、
承認だけもらおうという流れになっているのが非常に気になるのですが。
Jimさんに質問や意見をしている人がいますが、Jimさんには事の背景が伝わっていないので、
何を言われているのか通じていないと思います。
優先順位としては、
１．Jimさんに現状、および起こった事実を伝えて、”正しく”認識してもらう。
２．Jimさんが事態を把握した上で、どうしたいのか、どうするのかを意思表示してもらう。
３．Jimさんの意向に沿って、わいわいと枠組み作りを考えてみる。
Jimさんそっちのけで、議論だけ続いていますが、あくまで主体はJimさんです。
これまでなあなあでやっていた部分の枠組みを作ることで、
省1
568(2): yume ◆Yume.xMgf6 2008/01/04(金)00:52 ID:Lmy5a1+N(2/6) AAS
まずは、Jimさんが現状をどこまで把握しているかの確認でしょうか。
相互の認識が一致していないと、いくら言葉を重ねても齟齬をきたすだけだと思います。
問題は、どこから説明するのか、確認すればいいのか、という部分かと思いますので、
今回の出来事をまとめてみて、それを英訳して理解してもらう、でしょうか。
それが通じなかったら、さらに遡ってと、Jimさんが理解してもらうまで続けるしかないのではないかなと。
気の長い作業ですが、約1年半に渡って宿題を溜めてしまった反動が今になって出てきているだけですから、
ここが頑張りどころでしょう。
573(1): yume ◆Yume.xMgf6 2008/01/04(金)01:32 ID:Lmy5a1+N(3/6) AAS
>>569
例えば、今回の書き込み制限全撤廃の件でしょうか。
あれを、Jimさんがどう認識していたか、ですね。
今回の件を、Jimさんが何かのシステムトラブルだと思っていたら、
もう終わった問題として認識しているでしょうが、それでは困るわけで。
そこをはっきりさせると、芋づる式に問題点を認識してくれるのではないかと、期待はしているのですが。
579(1): yume ◆Yume.xMgf6 2008/01/04(金)01:44 ID:Lmy5a1+N(4/6) AAS
>>575
それはそれで、もう解決したから大丈夫、と思っていたらやはり困ったことになりますね。
Jimさんの性格を考えると、
誰かを悪者にすることなく、こういう話があるよ、対処しないとあなたの友人が困ってるよ。
くらいの伝え方になるでしょうか。
673(4): yume ◆Yume.xMgf6 2008/01/04(金)05:25 ID:Lmy5a1+N(5/6) AAS
んと、お話が進んでいるところですみません。
何かあったら、まずは連絡する。
なぜ責任者に連絡するプロセスを省略してしまうのでしょうか。
先に何かを決めてしまおうというのが、おかしいと思います。
サーバ発注の件についてJimさんが全く状況を知らなかった、
あれには驚くというか呆れ果てましたので。
681(1): yume ◆Yume.xMgf6 2008/01/04(金)05:44 ID:Lmy5a1+N(6/6) AAS
何が問題か、を勝手にフィルタリングしてしまっては、
責任者であるJimさんに届く情報が限られてしまいます。
とにかく何でも、こんなことがあったよ、と連絡する。
Jimさんも、雑談であれ実務的なことであれ、会話する機会が増えていいことだと思います。
Jimさんから何か指示があって動いている時は、随時報告する。
判断に迷った時や、何かをしようとする時は、相談する。
多少煩雑になっても、ホウレンソウをしっかりやりましょう。
省2
688(4): yume ◆Yume.xMgf6 2008/01/04(金)10:15 ID:TcTKFYde(1/4) AAS
>>685
全てを周囲でお膳立てして、Jimさんに’あいあい’と言ってもらうだけだと、
いつまで経っても何も変わらないと思うので、サイトポリシーや、Jimさんが引き受ける責任の範囲は、
Jimさんから出して欲しいです。
こちらからは、PINKちゃんねるが動いていくには、こういった作業や人が必要で、
という説明をするに留めたいなと。
それをJimさんが理解して、Jimさんが自分で用意することが重要だと思います。
Jimさんを蚊帳の外ではなく、しっかりと巻き込んで進めて行きたいのですが。
700(3): yume ◆Yume.xMgf6 2008/01/04(金)14:31 ID:TcTKFYde(2/4) AAS
>>698
それは「私の考え方」を書いているだけですので、
「Jimさんに伝える為の言葉」になっていません。
ですので、そのままもっていくのはやめてください。
既に使われている単語、policy statement, policyを使っておかないと話が混乱しますので、
PINKちゃんねるは、Jimさんが管理する掲示板なので、
PINKちゃんねるのpolicyは、Jimさん自身が考えて作った方が良いと考えます。
Jimさんがpolicy statementをアナウンスすることにより、
PINKちゃんねるのユーザーも、Jimさんのことをより理解出来る様になり、
あなたの友人達も、安心してあなたを手伝うことが出来るでしょう。
省2
703(4): yume ◆Yume.xMgf6 2008/01/04(金)15:25 ID:TcTKFYde(3/4) AAS
>>702
根幹であるポリシーを周囲で決めて承認だけもらうというのは、
メソッドとしておかしいと思うので、Jimさん自身に考えて欲しいと思っています。
英文作成中ですが、怪しげな文章になったので協力要請してきます。
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