[過去ﾛｸﾞ] PINKの削除依頼板＆削除心得。。。2 (1001ﾚｽ)
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683: ◆IZUMI162i6 2006/08/05(土)00:16 ID:fvc5vD7L(1/19) BE AAS
>>682
削除人は板利用者の為に活動すべきとも思いはしますが
小太郎氏が守るべきと言っている対象は板利用者に限定されません。
だから正義の味方にお願いしてくださいと言っています。
自分は削除人に配慮をお願いできる範囲は限られていると考えています。
また、権利侵害に対する配慮を前面に出せない理由は既に書いている気がします。
前面に出さなくとも削除人にはその活動が可能です。
ならば後は削除人の善意の問題でしょう。
私は小太郎氏のような善良な削除人が自身の責任においてそれらの
投稿を削除することを否定しません。
省3
684: ◆yzY8OufLJI 2006/08/05(土)00:27 ID:Buj0kmaj(1) AAS
＞◆uRW6KoTaRo 氏
貴方の発言には賛同すべき点も有ると思います。
ただ、貴方はBBSPINKの削除人として参加するつもりで
削除の考え方に異議を唱えているのか、それとも
2ch流と乖離しているからダメだと言っているのか
そこが分かりません。
BBSPINKでの削除活動において、◆IZUMI162i6氏と異なった
スタンスで活動を行ないたいのなら、少なくともデリーター志望の
意思をJim氏に示し、デリーターとして承認されてから対峙すべきです。
◆IZUMI162i6氏は異なったスタンスの削除人が存在する事を
省4
685: ◆IZUMI162i6 2006/08/05(土)00:28 ID:fvc5vD7L(2/19) BE AAS
自分の作った心得は日本で発生する可能性のある法的なリスクを踏まえて
如何に削除人に責任が及ばないかを考えて作ったものです。
ベースとなっているのは7月の上旬にJimさんに送った削除ボランティアへの
立候補メールだったりします。
別のところにも書きましたが、2ch型の削除システムは前提として権利侵害等の
リスクを回避するためには致命的な欠陥を持っています。
それを補うためには大量の削除人の協力を必要とします。
大量の物量が投入される結果、削除対象となっている権利侵害に該当する
投稿が減り、リスクが減少する(0にはならない)という仕組みです。
この仕組みが成立するためには削除人にリスクがかからず、負担が少ない状態である
省5
686(1): ◆uRW6KoTaRo 2006/08/05(土)00:34 ID:VZdA/mLT(1/2) AAS
でも聞く耳持たないんでしょ？
687: ◆MARY/2Kkkc 2006/08/05(土)00:35 ID:z8CX7RjH(2/2) AAS
◆uRW6KoTaRo 氏はJimさんのボランティアリストに既に入っていると思うのですが。。
688: ◆IZUMI162i6 2006/08/05(土)00:40 ID:fvc5vD7L(3/19) BE AAS
>>686
小太郎氏が強く望むならひろゆきがたもん君と特殊な条件で
契約しているように、小太郎氏向けの責任回避条項を削減した
善意に溢れる心得を準備してJimさんと直接契約してもらえるよう
尽力してもいいですけど。
小太郎氏の主張は完全に理解できないわけじゃないですが、
他の削除人にそのリスクを負わせる理由にはならないです。
689(1): 2006/08/05(土)00:44 ID:/jsyfYUj(1) AAS
>>679
> いや、投稿規制とかと同じように規制人が規制人の判断で
> 削除を規制出来ればな・・・とか。
これはいいアイデアですね。
でも、削除人を呼び出しても話し合いに出てこなかった経緯もあるので、
やはり呼び出されたらちゃんと出てくる義務を負う必要があると思いますね。
削除人のしなくてもいい義務ばかり主張されてますが、
ちゃんとしなければいけない義務もあると思うので、そこらへんもちゃんとしてほしいですね。
投稿されてから数分後に削除、また投稿がされてから数分後に削除、
そして、何で俺のレスが削除されたんだとその削除されたレスをコピペ、
省7
690(3): ◆uRW6KoTaRo 2006/08/05(土)00:47 ID:VZdA/mLT(2/2) AAS
Jimさん（の提示した契約条件）を信用していないリーダーを、
Jimさんはどう思うんでしょうね。
691: ◆IZUMI162i6 2006/08/05(土)00:53 ID:fvc5vD7L(4/19) BE AAS
>>689
削除議論板を見てると本当に呼び出される必要のある主張がどれだけあるかってのは
ちょっと微妙な気がしています。
なので、削除議論板はリーダー及び管理者に対して主張する板という位置付にして
その上で、リーダーもしくは管理者から説明を要求、その後、リーダーが顛末を
スレに報告という流れにしようかと思ってました。
その事例で削除人と利用者は対等ではありません。利用者にはスレ立ての限界が
あるのに削除人には削除の限界が無いからです。
ただ、それを逐次撃墜するにはリーダーがボトルネックになると思いますし
リーダーは利用者が投稿をするように、削除人が削除をするように権限を剥脱
省1
692(3): 2006/08/05(土)00:54 ID:3vN7ecnJ(1/2) AAS
俺的にはこんなカンジダナー
削除人は削除行為について物品及び金銭の授受を行ってはなりません。
↓
一切の利益の授受を行ってはいけません
削除権の行使は削除依頼の有無に依存しません。依頼は対象を知るきっかけであって一切の権利を制限しません。
↓
別記した物以外（緊急性がある物）依頼された物を依頼された理由でしか判断できません
削除人は定期的(期間どうするよ？)に指定された周知(ML?)の内容を確認する必要があります。
↓
権限を行使する際には必ず確認しなければいけません
省3
693: 2006/08/05(土)00:54 ID:L+qnyszu(1) AAS
>>690
＞万人に信用される人なんていません。しかし契約であれば信用できます。
で納得できないん？
Jimさんを信用するのと、Jimさんと交わした文書の内容を信用するのとに
別段違いはないと思うんだが。
694(1): ◆IZUMI162i6 2006/08/05(土)00:57 ID:fvc5vD7L(5/19) BE AAS
>>690
さぁ。契約社会なんであんぐらい当然だと思いますけど。
海外のベンダーとかとやりとりしたことないんですか？
自分はそもそも最初の一発でこんな条件でなら手助けできるから
契約結べやｺﾞﾙｧってトーンのメールをJimさんに送りつけてるので
今更幻滅もしないでしょう。自分がそういう人間だってわかった上で
相手してくれてるはずです。
自分は信用してればなんとか出来るって仕組みではなくて
信用してなくても信義に反する人がいても維持できる仕組みが欲しいんですよ。
695(1): ◆IZUMI162i6 2006/08/05(土)01:05 ID:fvc5vD7L(6/19) BE AAS
>>692
＞一切の利益の授受を行ってはいけません
「利益」の語彙が広範すぎて精神的利益の授受とかも出来なくなっちゃいます。
例えば権利侵害を削除し救済することで自身が滿足するとかもこれだと禁止になっちゃいそうな気がします。
＞別記した物以外（緊急性がある物）依頼された物を依頼された理由でしか判断できません
これはリスク回避という意味では考えたんですが、んー、制限が大きすぎる気がしないでもないです。
実際のとこ、他の削除人さんがどう考えてるか聞きたいところ。
＞権限を行使する際には必ず確認しなければいけません
んー、これは良いかも。
＞個人情報またはそれを推測する助けになる物をjim&リーダー以外に出してはいけません
省2
696: 2006/08/05(土)01:13 ID:bZk4TbjR(1/9) AAS
性交渉等は物品に含みますか(ﾟ∀ﾟ)
「ねーこれ削除してよーしてくれたらえっちさせてあげるー。」なんての。
697(1): ◆IZUMI162i6 2006/08/05(土)01:25 ID:fvc5vD7L(7/19) BE AAS
むむむ。PINKらしい話ですね。
んー、そうなると微妙か・・・。
698(2): 2006/08/05(土)01:28 ID:pTUsN60c(1/5) AAS
IZUMIって１００％自分の考えが反映されないと気に入らんだけって感じ
なら1人勝手に作製すればいいじゃないかって思う
IZUMI抜きで議論して最終的にどっちが良いか投票で決めるのかいいんじゃないの
つーかいっそのことIZUMIがPINKの管理人でもやればいいじゃないかと
もちろんこことは別のIZUMIオリジナルのbbsIZUMIでも作れば
699: 2006/08/05(土)01:31 ID:AfwpZm2w(1/3) AAS
個人情報さらされた風俗嬢とかがそういう条件で削除人に
交渉持ちかけてきそうだなー
削除人になる人うらやますぃのー
700: 2006/08/05(土)01:31 ID:bZk4TbjR(2/9) AAS
>>697
社会的、肉体的、性的な利益を得る事を禁止するとか。
削除に性的エクスタシーを感じちゃう人はどうすれば良いかとなりますが（笑）
細かすぎるが。
701: 2006/08/05(土)01:33 ID:AfwpZm2w(2/3) AAS
>>698
ボランティアの訴訟リスクというものに関して、自分の事として真剣に考えたり
議論した経験のある人にとってはＩＺＵＭＩのやろうとしてる事は理解できる
事ばかりだけどね
702(1): 2006/08/05(土)01:35 ID:1yKanJ0O(1/2) AAS
>>695
> >>692
> ＞一切の利益の授受を行ってはいけません
> 「利益」の語彙が広範すぎて精神的利益の授受とかも出来なくなっちゃいます。
私は一切の利益の授受行為禁止で良いと思います。
利益の授受はまずいです。が、自己満足は利益に当たらないと思います。
そもそも、削除行為は掲示板のための行為。もしくは、被害を受けて困っている者を助ける行為。
掲示板に利益がある行為だと思うんですけど…削除行為に個人利益は不要です。
鯔やってんだなぁ〜って、良心にふけるくらいでいいんじゃね？
> ＞別記した物以外（緊急性がある物）依頼された物を依頼された理由でしか判断できません
省17
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