[過去ﾛｸﾞ] PINKの削除依頼板＆削除心得。。。2 (1001ﾚｽ)
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672: 2006/08/04(金)23:21 ID:xBQVRFRj(7/7) AAS
>>671
三次元児童ポルノがどこで実質的に認められてるの？
どこでも認められてないよ、犯罪なんだから。
673: 2006/08/04(金)23:23 ID:1O5Apryb(6/6) AAS
おーい、ID追ってくれー。誰も三次元が認めれれてるとは言ってないが。
674(1): ◆IZUMI162i6 2006/08/04(金)23:27 ID:mo4U8FIq(7/10) AAS
>>665
板違いは移動対象ですよ。
実現しなかった場合の心得は別に自由に考えたい人が考えれば良いんじゃないでしょうか？
協力はしますが自分は心得について話し合いを必要と考えません。
心得やガイドラインは意見を取り入れつつもトップダウンで示すべきだと考えます。
これはひろゆきとの話しでも言ったことです。
>というのは、「削除人に対する制限」ではないのですか？
「制限」の項目には無いので自分がこれを理由に削除権を剥奪することは在りません。
ただし、不適と判断した場合には管理者と相談する対象にはなります。
>あまり信用していないという事なのではないでしょうか？
省10
675(2): ◆IZUMI162i6 2006/08/04(金)23:32 ID:mo4U8FIq(8/10) AAS
>>667
それね。
個人的な意見でいうと、どちらかというと規制とかそっち系の方で扱ってくれると嬉しいな・・とか。
電番とかはマルポでも消されるんだし「制限」として扱えるようにするなら
整合性的にはガイドラインの方で制約をかけるべきだと思う。
676(1): ◆IZUMI162i6 2006/08/04(金)23:39 ID:mo4U8FIq(9/10) BE AAS
>>665
掲示板は言論の場です。言論としての交流が成立しているならマルチポストであろうが
コピペであろうが削除すべきではないというのが私の考えです。
全ての削除人にその価値観を共有することを強制したりはしませんが。
ただ、相手の発言を見ずにひたすらコピペを貼り続け続けるのは交流ではないと考えます。
私は言論という土俵に立っていないアプローチを交流とは考えません。
例えばDoSアタックだって主張の一手段なわけですが、これは言論ではなく言論の場自体を
どうにかすることで主張する手法です。埋め立てだってスレのシステム的な制約に対して
働きかけることで主張する手法です。ですが、私は掲示板のシステムの枠内で言論を用いて
主張する利用者を尊重します。
省4
677(1): 2006/08/04(金)23:54 ID:oP7VWVZ8(12/12) AAS
>>675
その削除人が規制とかの方に素直に一任してくれたらいいけど、
素直に一任せず、削除し続けた場合、其奴はすぐに首に出来るの？
こっちとしては傍迷惑なだけのクズなだけなんだが
678(1): ◆uRW6KoTaRo 2006/08/04(金)23:55 ID:Za0a82zM(2/3) AAS
>>674-676
＞讀書感想文には興味ありません。
何を言っても聞く耳持って無さそうね。
679(2): ◆IZUMI162i6 2006/08/05(土)00:00 ID:mo4U8FIq(10/10) BE AAS
>>678
他人の意見を採用する為に心得を晒したわけじゃないしな。
>>677
いや、投稿規制とかと同じように規制人が規制人の判断で
削除を規制出来ればな・・・とか。
元々荒らしとの削除合戦は板負荷とかそういうところから出てきたものだし。
それはそれで今度は規制関連の方の協力も必要になってくるんでちょっと
そっちとも話をしなくちゃならないんだけれども・・・。
規制人さんの協力が得られないとかシステム的に駄目なようなら
KOKOROEを改訂する方向で考えますが。
680(1): ◆uRW6KoTaRo 2006/08/05(土)00:02 ID:Za0a82zM(3/3) AAS
じゃあ、何のために晒したんだろう？
本気で不思議。
681: ◆MARY/2Kkkc 2006/08/05(土)00:04 ID:z8CX7RjH(1/2) AAS
>>680
私が質問したからです。
682(1): 2006/08/05(土)00:04 ID:D3zgWG2/(1) AAS
>>679
採用なんかしなくても理解しようとする努力ぐらいはしろよ
ｺﾀは別に難しい事言ってないよ
683: ◆IZUMI162i6 2006/08/05(土)00:16 ID:fvc5vD7L(1/19) BE AAS
>>682
削除人は板利用者の為に活動すべきとも思いはしますが
小太郎氏が守るべきと言っている対象は板利用者に限定されません。
だから正義の味方にお願いしてくださいと言っています。
自分は削除人に配慮をお願いできる範囲は限られていると考えています。
また、権利侵害に対する配慮を前面に出せない理由は既に書いている気がします。
前面に出さなくとも削除人にはその活動が可能です。
ならば後は削除人の善意の問題でしょう。
私は小太郎氏のような善良な削除人が自身の責任においてそれらの
投稿を削除することを否定しません。
省3
684: ◆yzY8OufLJI 2006/08/05(土)00:27 ID:Buj0kmaj(1) AAS
＞◆uRW6KoTaRo 氏
貴方の発言には賛同すべき点も有ると思います。
ただ、貴方はBBSPINKの削除人として参加するつもりで
削除の考え方に異議を唱えているのか、それとも
2ch流と乖離しているからダメだと言っているのか
そこが分かりません。
BBSPINKでの削除活動において、◆IZUMI162i6氏と異なった
スタンスで活動を行ないたいのなら、少なくともデリーター志望の
意思をJim氏に示し、デリーターとして承認されてから対峙すべきです。
◆IZUMI162i6氏は異なったスタンスの削除人が存在する事を
省4
685: ◆IZUMI162i6 2006/08/05(土)00:28 ID:fvc5vD7L(2/19) BE AAS
自分の作った心得は日本で発生する可能性のある法的なリスクを踏まえて
如何に削除人に責任が及ばないかを考えて作ったものです。
ベースとなっているのは7月の上旬にJimさんに送った削除ボランティアへの
立候補メールだったりします。
別のところにも書きましたが、2ch型の削除システムは前提として権利侵害等の
リスクを回避するためには致命的な欠陥を持っています。
それを補うためには大量の削除人の協力を必要とします。
大量の物量が投入される結果、削除対象となっている権利侵害に該当する
投稿が減り、リスクが減少する(0にはならない)という仕組みです。
この仕組みが成立するためには削除人にリスクがかからず、負担が少ない状態である
省5
686(1): ◆uRW6KoTaRo 2006/08/05(土)00:34 ID:VZdA/mLT(1/2) AAS
でも聞く耳持たないんでしょ？
687: ◆MARY/2Kkkc 2006/08/05(土)00:35 ID:z8CX7RjH(2/2) AAS
◆uRW6KoTaRo 氏はJimさんのボランティアリストに既に入っていると思うのですが。。
688: ◆IZUMI162i6 2006/08/05(土)00:40 ID:fvc5vD7L(3/19) BE AAS
>>686
小太郎氏が強く望むならひろゆきがたもん君と特殊な条件で
契約しているように、小太郎氏向けの責任回避条項を削減した
善意に溢れる心得を準備してJimさんと直接契約してもらえるよう
尽力してもいいですけど。
小太郎氏の主張は完全に理解できないわけじゃないですが、
他の削除人にそのリスクを負わせる理由にはならないです。
689(1): 2006/08/05(土)00:44 ID:/jsyfYUj(1) AAS
>>679
> いや、投稿規制とかと同じように規制人が規制人の判断で
> 削除を規制出来ればな・・・とか。
これはいいアイデアですね。
でも、削除人を呼び出しても話し合いに出てこなかった経緯もあるので、
やはり呼び出されたらちゃんと出てくる義務を負う必要があると思いますね。
削除人のしなくてもいい義務ばかり主張されてますが、
ちゃんとしなければいけない義務もあると思うので、そこらへんもちゃんとしてほしいですね。
投稿されてから数分後に削除、また投稿がされてから数分後に削除、
そして、何で俺のレスが削除されたんだとその削除されたレスをコピペ、
省7
690(3): ◆uRW6KoTaRo 2006/08/05(土)00:47 ID:VZdA/mLT(2/2) AAS
Jimさん（の提示した契約条件）を信用していないリーダーを、
Jimさんはどう思うんでしょうね。
691: ◆IZUMI162i6 2006/08/05(土)00:53 ID:fvc5vD7L(4/19) BE AAS
>>689
削除議論板を見てると本当に呼び出される必要のある主張がどれだけあるかってのは
ちょっと微妙な気がしています。
なので、削除議論板はリーダー及び管理者に対して主張する板という位置付にして
その上で、リーダーもしくは管理者から説明を要求、その後、リーダーが顛末を
スレに報告という流れにしようかと思ってました。
その事例で削除人と利用者は対等ではありません。利用者にはスレ立ての限界が
あるのに削除人には削除の限界が無いからです。
ただ、それを逐次撃墜するにはリーダーがボトルネックになると思いますし
リーダーは利用者が投稿をするように、削除人が削除をするように権限を剥脱
省1
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