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生徒からも保護者からも教師からも嫌われる部活 (990ﾚｽ)
生徒からも保護者からも教師からも嫌われる部活 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/
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58: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:00:50.00 ID:JGvEJuTl >>56 高校ならまだしも義務教育でスポ少、中体連を経験してない奴はそれこそ歪んだ人間になると思う。 高校は義務教育じゃないから強化指定みたいな感じで勝利至上主義でもいいけど 小中はあくまで地域の子供達が楽しむ場でもあるんだし。 それに勝利至上主義だからこそ学校生活や挨拶、礼儀、敬語も厳しいわけで 勝利に拘らなくなったらどうせ意味がないからってそうした道徳教育も疎かになるんじゃない？ 俺は子供も大人も勝利至上主義になるべきだと思うぞ！勝利に拘らない奴は最後は諦める奴が多かったからさ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/58
121: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:01:53.00 ID:NMfeGkB1 >>120 でもそれだとスポーツの競技人口が激減してしまうわけで・・・ 現状では部活より上手い子しか地域のクラブチームには入れず学校が才能ない子の受け皿になってる。 高校に部活が不要なのは賛成だがその解決策がなぜ出てこない？ここの部活反対派がもっと地域クラブの充実に関与すべきなんじゃないか？ スポーツを辞めさせることは簡単だが「遊び」や「健康」まで奪ってしまうのは教育のためになるのか？ あと部活の顧問もやってるから教師の給料って高いわけで 当然税金の使い道として教師の給料を削ることも賛成だが何かを犠牲にしてまでは賛成できない！ 地域クラブチームが文化として成り立ってないのがやはり日本の弱点だよ。 勉強だけとか朝鮮人のマネしてどうするｗ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/121
147: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:02:19.00 ID:Fg6U0CUm １４２、１４３が１番正論言ってるよ！ １４１は結局娯楽はいくらでもあると逃げてるだけだし文化部の議論も一切出てこない。 部活を学校から排除すると今話題の五輪誘致問題みたいに五輪「しか」見なくなるという不健全な国民性になってしまう。 勉強、仕事以外の学校職場行事を充実させてこそ欧米みたいに楽しみながら残業（夜更かし勉強）もせずに毎日を過ごせるんだと思う １４１の言い分では人間は勉強、仕事だけしてれば良いってことか？ クソつまんねえなｗ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/147
165: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:02:37.00 ID:E6uoi4n2 >>155 >その気軽に入れるチームが地域クラブだろ！ 地域クラブに部活を移管する というアイデア自体は否定しない だが、欧米と違って社会的・歴史的背景が異なるわな。 欧米では学校教員なんぞは社会的地位も低く、給与水準も低いわな。 だからこそ、勉強以外は学校に期待しても無駄、という理由がある。 教育に予算は回されているが、教員人件費のためではなく、施設充実ナリ防犯対策に重点が置かれている。 振り返って、日本では施設が貧弱なのに分不相応にまで、教員の待遇が充実している。 この差異を無視して、欧米主流の「地域クラブ方式」を真似ようとすることは意味がない。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/165
176: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:02:48.00 ID:Gt9WNKcl >>175 そこが聞きたいわけじゃないんだが・・・ つまりその論理で、 １．現状のボランティア団体部活動 ２．教師に無償での顧問を強制すること ３．生徒に部活動加入を強制すること ４．顧問は基本素人でコーチング義務ナシ、コーチングは受けられたら幸運程度 ５．税金投入ナシ を全部正当化したいわけか？ それが生徒を馬鹿にしていると言っているわけだが ＞貧困家庭で部活をやる金すら出せないこともある。 だから税金使って補助するところなんじゃないの？ 現状のボランティア団体部活動の部活動費には税金が投入されていない ＝生徒（家庭もしくは顧問）が自腹で払っているわけなんだが http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/176
193: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:03:05.00 ID:tU2jCLKf >>192 実際問題としては懲戒処分を受ける 問題の大きさによっては学校関係者だけでなく 教委関係者も処分を受ける 保護者への説明会を繰り返し開いたり マスゴミだけでなく、事件に関心を持つ一般人に追われたり 家族を晒されたりもする 大津のいじめ事件もそうだったろう あとは、教員が生徒に襲われることもあるから 可能ならそういうゴミは適当に言いくるめて運動部に捨てとけという事もある 運動部がちゃんとゴミ捨て場として機能するためには 嘘でもなんでもいいから「スポーツってスバラシイですよ！！！」みたいな宣伝をする http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/193
216: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:03:28.00 ID:+ioHbNk/ 文化部とクラブチームの話が出てるから話すわ 文化部はいくら学校内で立場が上がっても 肝心の就活の時に運動部に比べて格下的な扱いで見られるのが現実！ 学校の方が民間企業よりも最先端をいってる。 民間企業はその分野ではスペシャリストだが総合的な幅広い教養では学校以上に昭和の感覚が未だに根付いてる。 教育界を変えたければまずは民間企業が変わらないと！公務員は給料高くても逃げることはできないけど民間企業は都合が悪くなるとすぐ逃げるからなｗ クラブチームだがこれも民間企業がスポンサーにならないと駄目だ！ 甲子園でも私立よりもなぜか公務員が教えてる公立の方が応援されているという矛盾ｗ 運動部全般でも私立なら特待生でも授業料か部活費用のどっちかは自費だが公立は推薦入試で学力不足の選手を合格させるなど不正も行われてる。 しかも専用施設を持ってる公立高校の運動部もあるしそれでも公立応援するのか？ 話をスポンサーに戻すけど学校ではなく実業団の話だがスポーツ選手は一般社員よりも肩身が狭いというのが現実！ 午前中に仕事して午後から練習という超効率的な平日を送ってるのになぜか一般社員の目は冷たい。 そういう「国民性」を変えないことにはたとえ学校でもクラブチームを作るのは難しい 土曜の学校の授業はどうするのかとか移動で練習時間が少なくなるとかクラブチームだと課題は山積みだよ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/216
276: 275 [] 2012/01/05(木) 01:04:28.00 ID:KeLPl9to 教員の人件費削減案 ・8月の勤務を停止。当然その分の給料は不支給。 （例外的に、初任者、教務主任、管理職、休暇管理者（職員数の1割で対児童や、校舎管理を担当）は出勤） ・部活を廃止 これで特殊勤務手当てや部活関連出張旅費の節約。光熱費も。 まずはこれからだな。 その分の浮いた費用で、各市町村の選抜メンバーを集めて ・プロ指導者によるスポーツ指導、選抜メンバー以外は学生バイトが担当 （スクールバスを用意し、各中高を巡回） ・放課後の補習 ができる。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/276
370: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:06:02.00 ID:zb6/BCRl >>349 公立でも文武両道型・部活強化型でがっつりやっているところもある上に、 教員異動や生徒のやる気次第で機運が変わるところもある。 公立高校の場合、 あえて部活がっつりの所を選んでくる人もいるので難しいのでは。 >>352 1．学体連(中体連・高体連・高野連） 2．減免制度新設 1は大会を学校単位で1チームを基本原則としている組織だから、ここの解体が必要。 2は移行したところで経済上の理由で外部クラブチームに入れないケースが出るから、 早急に必要だが、財源確保の問題もあり難しい。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/370
551: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:09:03.00 ID:0+NXig89 >空き時間に業務が済むかどうかは業務の内容や質、量によるから 横レスだが、他の教員がやっている のにできない、やらない のは無能なのか協調性を欠く不適格者のいずれかだろう。 部活顧問を逃げようとする人間は後者だろう。 できるのに、やらない、拒否しようとする のは確信犯だから、もはや同情の余地は無い。 そんな自分勝手な協調性にかける人間は、管理職や善良な他の教員、保護者、地域社会一体となって監視を強めて追い込むしかない。 些細な規則違反なども見逃さず、何か反抗的な意見を述べれば、言葉尻をとらえてプレッシャーをかけて追い込む。 そうやって、「自ら、辞表を書く」ように追い詰めていくしかないな。 奉仕者としての責務を忘れて、銭・カネ・待遇の拘る奴らは教壇から追放すべきだろう。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/551
667: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:10:59.00 ID:eDVYAneD >>656 頭のおかしな人には気をつけましょう 利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。 頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。 頭のおかしな人の判定基準 ・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。 ・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人 他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。 ・自分の感情だけ書く人 「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。 何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、 そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。 http://info.2ch.net/before.html http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/667
682: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:11:14.00 ID:+U8NjW8N ＞世間の常識 ＞「低レベルな人間しか集まらないから待遇を下げられない。むしろよくしよう」 キミは本当に世間を知らない、というか時代錯誤だ。 もう、東西冷戦構造は終結して久しい。 で、資本主義一人勝ちの時代で、グローバル経済が幅を利かせてきた。 もう、労働者たちに譲歩する道理はない。 なんで「優秀な人間を集めるため」に、待遇改善となるのだ？ 優秀な人間を集めるには、ろくでもない単純労働を「さらに待遇の悪い状態」に追いやり、「まだマシだろ、文句を言うなよ」で幾らでも安く集めることが出来る。 労働者の賃金は「世界標準で一番安いところ」が基準となる。 「待遇引き下げ」はあっても、引き上げられる要素なんか何もない。 これがグローバル化した世の中の道理というものだ、嫌なら起業でもして「人を使う立場」になるしかないだろうな。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/682
707: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:11:39.00 ID:A3Vmcc/v >>706 しらっとしての「工作活動」再開 乙！ 駄目だって、自分勝手なご都合主義的主張を繰り広げても・・・ 本当に部活を切り離して欲しければ、君たちの側から「痛みをともなう提案＝賃金・待遇の大幅切り下げ、非正規化受け入れなど」がなされないと、世間さまはまともには取り上げないよ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/707
739: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:12:11.00 ID:jQO5Xqay >>737 本当に「生徒のことが心配」という以外の他意がない のであれば、キミ達は喜んで「賃金引下げ」を受け入れれば良いじゃないか。 負担を減らして欲しければ、まずは自分たちが「どの程度の痛みを受け入れる」のかをきちんと示す必要がある。 ここでキミ達は「仕事じゃないから、部活を止めろ、給料は減らすな」などと荒唐無稽な物言いを繰り返しているだけ。 それでは誰もまともには相手にしない。 ま、キミ達の「真の狙い」はそこにあるわけだよなｗｗ 少しでもまともな改革案が実施されたら、今部活もせずに良い思いをしている中高年の教員は「負担だけ増やされてしまう」からな。 これが嫌だから、到底受けいられられないような暴論を「あえて」言い続けるわけだよな。 姑息な工作活動だわなｗｗ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/739
748: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:12:20.00 ID:iBMXjnl5 世の中には、生きていけるだけの最低限の収入をいただければ文句は言いません、 それより、やりたいことがあるのです・・・という尊敬すべき職業人も大勢いる。 何か言うと「銭・金・待遇・身分保障・・・」と己のことしか頭にない卑しい人間が多すぎる。 そんな人間は教壇に立つ資格はない、文句を言うなら早く辞表を出して、意欲あふれる若者に席を譲るべきだろう。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/748
762: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:12:34.00 ID:WwA6FMLg >>759 >専門家をそうやってリスペクトしない雰囲気が充満していることが キミがぼやいても仕方がなかろう 大した職業に従事していないのに、馬鹿みたいな所得をもらえてしまうという一億層中流という東西冷戦時代に一瞬だけさいたあだ花を追うのはやめるべき。 労働者は分不相応な高望みをせずに、生涯つつましく生きていくことを考えるべき。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/762
795: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:07.00 ID:H9ydj9sD 三連休って何？部活ボランティアで、休みがない・・・ 年休使って、休めというのか？ 一方、腐女子特権階級は、３連泊の旅行。 しかも、給料は腐女子のが高い。 意味がわからない。と、思うこのごろ、 しかし、普段の激務により、思考能力０ おかしいことをおかしいと、気づかない。 いずれにせよ、顧問には、もうならない。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/795
825: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:37.00 ID:9PZQ1fz3 >>822 労働基準法の時間外手当の部分は教育公務員については「適用除外」。 よって時間外手当を払わないのは完全に合法。 >>823 > それとお前、「そんなに羨ましいなら公務員になれば」と言われたとき > なんと言ってたっけ？ > > 「論点をずらすな」とおっしゃってましたな？ いつどこでそんなこと言ったか？別人のレスを勘違いしてるんじゃないのかね？ > 社長だからって何でも自由自在？ それだったらがまんしたらいいよ。 皆がまんしてるんだ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/825
845: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:13:57.00 ID:QvxA2FDl そのとおり！ 特区制度を活用しての指定された一部地域限定を断念したまでの話 他にも方法はあるわな 実際、あれだけキミたちが叩きまくった「公設民営運営学校」はいよいよ大阪市ではじまるわな。 参入希望事業者からヒアリングを開始するとの報道があったわな。 もう、公立学校教員が公務員身分を保障され、厚遇過ぎる優雅な勤務 など幻のものとなる。 任期付き雇用が一般化して、文句を言えば即クビが危なくなるから、部活顧問を含めて黙って働くか耐えられずに辞めるか、の二者選択なるだけの話 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/845
849: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:14:01.00 ID:npXTxVtK ＞自分が恵まれないからと言って、他人が不幸になればいいという 分不相応な「既得権益に固守する立場のものから、既得権を取り上げて、恵まれない人たちに配ろう」といっているだけ。 もう、一億総中流といわれていた時代は遠い過去、程度が低い職業にはそれなりの低賃金しか与えられないのは世の中の道理。 その原理原則に立ち返ろう というだけの話 ＞本当に鮮人じゃねえの？ きみはこのような発言をしたので、これでもうおしまいだな。 このような差別的発言は教育界いや実社会では断じて容認できないわな。 こんな人間が教壇に立っている実情からして、教育界は腐りきっている、と断じられるわな ＞ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/849
869: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:14:21.00 ID:s3xtE/Kx 金儲け より大事なことだあるだろ それは、本来はもう貰えるはずもないような厚遇を受けておいて、ブツクサ文句を垂れて自分たちの労務を「楽にしよう」と考えるような国賊行為には断固糾弾する必要があるからな。 もう、労働者の待遇を向上させる、ご時世じゃないのだよ。 あとは、どんどん発展途上国の労働者の賃金水準、労働条件に「近づけていく」ことがグローバル時代の必然なのだよ。 それをしないと国や企業が滅んでしまう、そのためにも「税金で食わせてもらいながら、このご時世にありえないような」発想をする人間たちには 「きちんと世の中の常識を教えてあげる」必要があるからな、これはボランティアでやっていることだ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/869
872: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:14:24.00 ID:atBInvMc 赤字 ではない。 諸外国に比べれば、あまりにも高すぎる法人税は企業の国外流出を招きかねない から駄目といっている。 そもそも、法人税すら否認するような国（法人は生き物じゃないから、最終的にお金は人間に分配されるから、そこで課税すれば良いという考え方）もあるからな。 それに金持ちは資産フライトさせられるから、これまた重税はＮＧ 結局のところ、税はすべての市民が一律またはそれに近いかたちで公平に負担せざるを得ないのだよ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/872
878: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:14:30.00 ID:tRjysz/7 >>877 あえていう グローバル化の行き着く先はそういうこと 今の豊かな生活を守りたい というのは結局のところ他国を犠牲にしての話でしかない。 それは単なるわがままに過ぎない。 出来ることは競争力の強化しかない そのためにはあらゆる分野で規制緩和を推進し、既得権の排除を進めるべき それが今のこの国の労働者に不利益になったとしてでもだな。 部活の負担がうんうん言っている時点で、じゃあんた辞めて良いよ、もっと給料安くても文句を言わずに働く人はいくらでもいるから・・ と管理者が言えるような状況でいいわけだなｗｗ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/878
885: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:14:37.00 ID:HoIKZyf5 >>882 金持ちがたくさん払うから問題ない。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/885
894: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:14:46.00 ID:Hk77JC58 ＞「国策」だの「安倍内閣の方針」だの「自民党の方針」 キミは本当に「視野が狭い」なあｗｗ 安倍氏にしても、自民党にしても、プレス公式見解＝本音 とは限らないだろｗｗ それはＴＰＰ交渉の過程をみたら分かるだろｗｗ それでも分からないなら本当に「ぼんくら」だわな。 もう少し「裏の真相」くらいは認識しようと努力したらどうかな。 現実に「解雇特区」構想はひとまず取り下げたが、ホワイトカラー・エクゼンプションは全国一律での適用を視野に入れて次回あたりの国会での法案提出を考えているみたいだし、 岩盤規制に穴を開けてやろう、という安倍氏の決意は相当なものだろう。 本当にキミたちが「既得権への固執」と時代錯誤な「労働効率向上への反対」（部活顧問拒否とか）をやっていたら、 「もう、キミ達は公務員じゃなくなるからね、文句を言う人は要らないんだよ」で契約打ち切り＝失業 が待っていると思うぞ。 先に独立行政法人化された国立学校では、任期制教職員は「黙って働く」ようになったと評判だしなｗｗ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/894
905: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:14:57.00 ID:Hk77JC58 ＞ググレカスは２ｃｈでは挨拶ｗ キミの主観で言われてなあｗｗ もう少し、常識を持とうぜ、恥ずかしいぞｗｗ ＞ところでお前 もう少し、失礼のない礼儀をわきまえた「口のきき方」をすべきだろうなあ。 そんなことだから、教師は礼儀知らず、だといわれる http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/905
909: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:15:01.00 ID:Hk77JC58 ＞なんの自営業をしながら何の資格があって天下国家を偉そうに語っているの？ 私が「語ろう」というのではないぞ。 公務員教員およびその支援者の工作活動員が、世論操作の目的で「おかしな言説を流布させよう」とするから 「きみ、それはおかしいよ、非常識な物言いは止めたほうが良いぞ、恥をかくだけだぞ」と指摘させてもらっているだけだ。 この教育板には、公務員教員サイドの工作員たちが山ほどいるから、おかしな雰囲気になっているがな。 中には、よく物事を分かっていない新卒者や教員志望者が「彼らの口車に乗せられて、人生棒に振らない」ためにボランティアで指摘させて貰っているだけだ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/909
916: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:15:08.00 ID:PmNthqAu 輸出企業が外貨を稼いでいたので日本は生きてこれたのだが、中国韓国の企業に 負ける日本企業と日本を脱出して労働者を海外に求める企業しか残らない現状で 教師だけ聖域でいられるわけがない。 公務員も同様だし、行政サービスの低下も必然になると思う。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/916
935: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:15:27.00 ID:lyHEqMDx >お前朝鮮の手先かなんかなの？ 「お前」呼ばわりもさることながら、 キミはやってはいけない過ちを犯しているぞ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/935
944: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:15:36.00 ID:8B3fcAVK ＞賃金が３００万円平均になって日本の内需が壊滅したあと、さてどうやって前進するの（笑） 前にもいったと思うが、 日本の名だたる大企業は「国内市場」など、いざとなれば諦めるだろう。 一定水準の富裕層以外は「もう、知らないよ」というビジネスモデルを構築するだろう。 大した働きもしないのに、文句タラタラの人間なんて誰が相手にしたいと思うのか？ ちなみに、民間正社員の椅子ですら、外国人に奪われるかもしれないぞ。 外国人なら、年収４００マッも頂ければ大満足です、という人間も多いからなｗｗ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/944
958: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:15:50.00 ID:iMKNzTev >>956 埼玉の件は俺は発言していないぞ 特に「憲法15条うんうん」は俺ではないぞ そんなことをさせないように、最初から退職金規定を見直しておくべきだった、といっただけ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/958
968: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:16:00.00 ID:uB3c0r2k >平日昼間から これも「決め付け」だな 視野が狭すぎるｗｗ 人さまが遊んでいるとき・寝ていると時に働いている人がいることすら気が付いていないｗｗ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/968
982: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:16:14.00 ID:XR/UolfI 結局、いつもの手 だな 口汚く相手を罵倒して、スレの雰囲気をあえて悪くして過疎化を狙う ってやつだな。 本当に工作活動員はやることが下劣だ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/982
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