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生徒からも保護者からも教師からも嫌われる部活 (990ﾚｽ)
生徒からも保護者からも教師からも嫌われる部活 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/
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778: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:12:50.00 ID:ZIqMsxAP >>777 「地域を把握する」なんて昭和時代の小学生から、小学校低学年でやっているが？ 今でも小中高、さらに大学でも地域連携（産学協同）でプロジェクトを組むよな。 あなたは日本の公立学校で学んだ経験はありますか？ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/778
779: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:12:51.00 ID:amVqFTaU >>778 地域に何があるかをちゃんと把握してないと思うよ。 名所とかならわかりやすいけど、施設とかはどういう役割の施設なのかわからないものがたくさんあると思う。 あとはかしこまった場所で説明してくれることじゃないけど名物的な有名なお店や商品の把握とか。 あと、自分の街にどういう職業がどれくらい必要かとか。 求人に来てる資料からではどういう職業がどれくらいあるかがわかりづらいからね。 学校の教育では街を成り立たせる条件の勉強しないんだよな。 人間が街をやるには何からはじめて何が必要でという教育をやって欲しいわ。 その上で自分の街をやってくために自分の街の把握もやっていくという。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/779
780: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:12:52.00 ID:ZIqMsxAP >>779 小学校の社会科で地域の地場産業を調べて、模造紙に書いて発表して 褒められた俺がいますけど？ 確か、市のそういう自由研究の発表展示に も持って行ってもらった。 近くに展示場があったので常設展的に地場産業の展示や資料があった。 興味があったので徹底的に調べた。小学校５年生だったか。 あの時に先生方に褒められたおかげで社会科が好きになった。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/780
781: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:12:53.00 ID:amVqFTaU 自治体がやってる催し物とかも知らんで過ごしてたりするだろ。 ○○教室とかつまらんことばっかりやってるから見向きもしないとかいうのはあるかもしれないけど、 ただそういうのも地域の住人がちゃんと考えずに自治体が勝手に作るだけだからつまらんことやって無駄金使うだけとかいうことになるんだと思うが。 それに、このスレに関して言えば今日自治体の催し物あるからそれに行きたいから部活休むとか言ったら学校はOKしてくれるだろうか？ 個人の生活時間を大幅にさく部活をたくさんの子供がやる風習は良くないと思うんだよね。 地域や街の中で生活して地域のことを身につけていかなきゃいけないから。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/781
782: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:12:54.00 ID:amVqFTaU >>780 人間の生活は地場産業の職業だけじゃなく他の職業も必要だろ。 全部ひっくるめて、どういう職業がどのくらい必要かという情報。 ほんとは過剰になってる職業とか、ほんとは足りないから欲しい職業とか産業とかは求人にきてる資料からだけじゃわからないだろ。 やっぱり街側から現在この職業は過剰ですとか、新たな産業も欲しいですとかいう状況を説明してもらわないとわからない。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/782
783: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:12:55.00 ID:ZIqMsxAP >>782 あなたは小学校時代に「社会見学」をしなかったか？ 各種の工場や企業の見学に連れていってもらったぞ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/783
784: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:12:56.00 ID:amVqFTaU >>783 あんなもん小学校の時の一日二日で何件かまわるだけだろ。 自分の地域にすらどれだけの職業があると思ってるんだよ。 電話帳見れば職業書いてあるけど、ぱっと見てどういう職業が多いか少ないかの印象は持てるけど 多くても少なくてもそれが実際のところその職業が過剰なのか不足なのかはわかんないんだよな。 歯医者にみんななろうとして歯医者が過剰になるとかそんな話も聞くし。 地域の全体的な職業の状況とか知らずにただ成りたい職業になるだけじゃ不具合が起こるんじゃ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/784
785: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:12:57.00 ID:ZIqMsxAP >>784 何その五流のSF小説みたいな設定。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/785
786: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:12:58.00 ID:amVqFTaU >>785 需給バランスが自然と取れるとは必ずしも限んないだろ。 慢性的に不足の職業とかもあるだろうし、 土建屋が多くて毎年求人も出してるけど公共事業で無理やり食ってるだけだからほんとはもっと街の産業のバランスをちゃんと取りたいとか 街の職業の状況とか産業のバランスとかの知識なしに、ただ学校に通って成りたい職業になるだけじゃうまくいかないと思うんだけど。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/786
787: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:12:59.00 ID:ZIqMsxAP >>786 なりたい職業になれる可能性がある人まで、不本意な職業に就くことになるぞ。 努力すればなりたい職業に就いて、程度の多少はあれど人生に満足をすることができる。 努力すれば報われるとは限らないが、報われることもある。 努力することを放棄した人にはわからないだろう。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/787
788: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:00.00 ID:amVqFTaU >>787 不本意な職業に就くとまで言わなくてもいいじゃない。 街を社会を成り立たせるために必要とされる職業に就こうとするのだから。 希望の職業がある人はその職業の需要がある程度になればいいし。 就職試験いろんなとこ受けて入れたとこに入ってから、それからその職業のことを考えますってだけじゃなくて、 街がどういう職業の状況になってるかを考えて必要な職業に就こうと思い描くことや街に産業が足りないなら新たな産業を作り出そうとすることも大切だと思うけどね。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/788
789: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:01.00 ID:mRq2ueGT >>788 現実世界はシムシティじゃないから。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/789
790: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:13:02.00 ID:amVqFTaU >>789 でも街の職業の状況のなにがしかの理解はいると思うんだよね。 ある程度ふまえてから自分の希望を探さないと。 職業の求人情報閲覧できるのが現状高校からってのが遅い。 もっと前からじゃないと社会の形や街の形を総じて考えることが出来ない。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/790
791: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:03.00 ID:hA/YmQnZ そりゃ、奇麗事なしで世の中には １「社会的に尊敬を集めて、高収入を得られる仕事」 ２「尊敬は集めるが、収入はそんなに高くない仕事」 ３「尊敬は集めないが、本人の努力でそこそこの収入を得られる仕事」 ４「尊敬も集められず、どんなに努力したって、収入は高が知れている仕事」 にタイプわけできるんじゃないかな？ 少なくとも、公立学校教員程度の職業は、まかり間違っても１ではなし、 昔はともかく、ヒラ教師では今は２でもあるまい。 ２の場合は、いわゆる出世コースに乗るようなケースだけだろうな。 ３は副業は基本的に出来ないから、まず無理 で、ほとんどの場合は４に落ち着かざるを得ないんじゃないのか？ 昔と違って、大卒の地位自体が沈下した中で、2年短大卒で資格が得られてしまうような職業だからなｗ やはり、寝る間も惜しんで部活指導でも何でも引き受けて、ようやく生活していける程度の収入が貰える、というレベルの職業じゃないのかね。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/791
792: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:04.00 ID:flZgyW6L 小中学生みたいなしょうもない分類だな と、よく読んでみたら小中学生でもやらないような稚拙な分類だった 尊敬と、給与・年収がリンクするとでも思っているのかな 世間の常識からズレた いかにもなニートらしい書き込みだな http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/792
793: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:05.00 ID:flZgyW6L >791 もう、一度言ったけれど、 旧司法試験は「中卒で通れる」んだなあ 馬鹿ってのは、価値観がシンプルでかつ、それで社会が成り立っていると少しの疑問を持たずに思い込めるのだなあ しかも一度思い込むと指摘されても修正も出来ずにズレたまま いつまでズレた書き込みを続けるのだろう http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/793
794: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:06.00 ID:h2Sib/vS >>793 2chの教育に関する門外漢のとんでもない書き込みは、 （１）自身が生徒であった時の記憶と体験に引きずられる。あるいはその延長線上でしか無い。 （２）教育関係者が「現実はこうですよ」と具体例や根拠を示しても、それらは自らの考えと相反するから認めようとしない。 （３）妄想、偏見、思いこみ、願望によって構成されている。 （４）「教師はすべて日教組」とかとんでもないことを書く。事実誤認でも自分の考えとは異なるから認めない。 （５）「教師の仕事は楽だから給料を下げろ」と主張をするのは別に構わないけど、それであなたの収入が上がるわけではない。 （６）「犯罪を犯す教師がいるから、すべての教師がそうであろう」という、おそらくろくに本も読んだことが無いような論理構成。（cf. 「詭弁のガイドライン」） （７）「田舎には学校は不要だ」というような日本国憲法や教育基本法、ひいては先進諸国の公教育すら完全否定するトンデモ論を主張する。 だいたいこんな感じ。「詭弁のガイドライン」じゃないけども、「2chにおける妄想教育論のガイドライン」も必要だな。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/794
795: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:07.00 ID:H9ydj9sD 三連休って何？部活ボランティアで、休みがない・・・ 年休使って、休めというのか？ 一方、腐女子特権階級は、３連泊の旅行。 しかも、給料は腐女子のが高い。 意味がわからない。と、思うこのごろ、 しかし、普段の激務により、思考能力０ おかしいことをおかしいと、気づかない。 いずれにせよ、顧問には、もうならない。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/795
796: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:13:08.00 ID:HdRQWUeV はいはい 工作活動員乙 ！ ＞ 一方、腐女子特権階級は、３連泊の旅行。 ＞ しかも、給料は腐女子のが高い と書き込んで、この三連休に部活に借り出されている教員のオルグをしたいのだろうが、 言うべき相手が違うわなｗｗ キミの言う「腐女子の特権階級」とやらに「アンタラも部活顧問を公平に引き受けろ」というべき場面だろうが そうすれば、一部の過剰な負担に悩まされている人の負担軽減になる。 それだけでもキミたちの言う「労働条件の改善」になるだろう。 それをいきなり「顧問を拒否」という結論になるのは、頭が悪すぎるのか、工作活動で「あえていっている」のかのいずれかだろう。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/796
797: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:09.00 ID:f4XOUBSj >>795 休みにしてしまえ。 三日間フルにやる必要はない。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/797
798: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:10.00 ID:M3Zx6ZRa >>795 土日祝なんだから年休使う必要など無いだろう。休め。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/798
799: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:11.00 ID:3+jJMR9v >>795 顧問なのにスケジュール決められないのか？ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/799
800: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:12.00 ID:ApIxpf2L >>795 外部コーチの事情に振り回され、３連休は３連泊の部活指導ですかね。 お疲れ、ちゃーん。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/800
801: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:13.00 ID:9mIBf0K0 ブラタモリって番組があった。 タモリはタモリ倶楽部って番組もやってる。 ブラタモリは街中をうろうろして何があるか発見する番組で、タモリ倶楽部は世の中の何かの事柄について趣味的に論じる番組。 つまり何が言いたいかって言うと、世の中の何かをやるには個人の時間で自由に探して自由にやるものだということだ。 部活をやってたら個人の時間がつぶれる。 時間を自由に使って何かを探して何かをやってみることは別に批判されることでもなんでもない。 学校生徒は学校生徒らしく部活をやるのが望ましいというわけでもない。 むしろ、そういう風に個人の時間で世の中の何かに触れるのは当然なのに、 日本の子供は世の中の何かに触れるという発想をせず多くの子供が部活をやるから世の中の何かを身につけてない人間ばかりが出来上がる。 世の中の何かについて知ってる、または身につけてるという人間が少ないから、日本の世の中は中身が希薄になってるし、脆弱になってる。 あなたは世の中の何かについて知ってますか？または身につけてますか？と聞かれて、ないという人間ばかり育てるわけにはいかない。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/801
802: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:14.00 ID:fZl+cGQf ７９６の莫迦が予想どおり、でてきたな。 で、お前、先日自身が工作員って、カミングアウトしたが、 どこの回し者？ このあたりに反応するところをみると、市教委あたりなんか？ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/802
803: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:15.00 ID:9mIBf0K0 >>802 俺にいってんの？俺は796じゃないぞ 日本人は学校以外のことが認識できないのか。 学校の部活なんぞよりやるべきことはある。 家庭での作法とか料理の作り方とかも部活よりは優先すべきことだ。 むしろなんで日本人って世の中のことまったくやらず部活なんかやってるのかが理解出来ない。 ほんとにその部活をやりたい人ならいい。けどとりあえず部活に所属してみるというやり方はやめるべき。 世の中のことを何もやらない人間なんて育てちゃいけない。 「学校生徒らしさ」なんぞ追い求めるもんでも何でもない。学校文化を充実させることも意味がない。 人間にとって大切なのは自分が世の中の事柄に触れて何かをやったり身につけた人間になって、 世の中の文化を充実させることだ。 学校生活を充実なんて根本的に目的を間違えてる。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/803
804: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:16.00 ID:9mIBf0K0 学校祭と地域の催し物はどっちが大事か？ 地域のことに参加することの方が意義がある。 生徒会と、子供が参加出来る地域や自治体の活動はどっちが意義があるだろうか？ これも子供が参加出来る地域や自治体の活動の方が意義がある。 学校は仮想的に世の中のことを子供にやらせている。 ゆえに、その仮想的なことを実際の世の中のことより優先させてはいけない。 しかし日本の現状は世の中のことをろくにやりもせず学校のことをさも大切かのようにやっている。 実際の世の中のことを何もやらずに学校の行事や活動を大切にするなんて本末転倒なことはやってはいけない。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/804
805: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:17.00 ID:fZl+cGQf いや、勘違いさせてすまない。違います。 この、雨後のたけのこのごとく、冠灰の大会がでてくるのも、 つまりは、１大会で、数百万の参加費の利益があるから。 そんな利権につきあってられないのもあるし、 なにより、「部活」を強制労働されるおかげで、、教科の指導のための 時間がとれないことが問題。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/805
806: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:13:18.00 ID:oWX/INB8 >なにより、「部活」を強制労働されるおかげで、、教科の指導のための 時間がとれないことが問題。 はあ？ 高い給料貰ってるんだろ？ 寝る間を惜しんで、時間を創れよ それが嫌なら、給料を半分くらいに思いっきり下げてもかまいませんから、人の増員をお願いします、と申し出るべきだろう。 数を頼んで文句を垂れたら、状況が変わった時代とはもう違うんだよ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/806
807: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:19.00 ID:fZl+cGQf で、806の莫迦は、どこの工作員なの？ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/807
808: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:20.00 ID:fZl+cGQf もし、おまえが、毎日残業６時間以上、無給でやってます。 土日、どぶ掃除でもなんでも、ボランティアしてんのなら、多少、話も聞く。 だが、平日、昼間から、キーワードに反応して書き込むって ことは、ネット監視員なんだろ？ それって、時給いくらなの？ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/808
809: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:21.00 ID:urvA3vmf >>808 「全体の奉仕者」である教員と民間人とは立場が違います。 それにもかかわらず労働条件と部分ばかり同等の権利を求めているように読み取れる。 その主張は本当に妥当か？ 加えて、教師は全体の奉仕者たることを誓って教師になっている。 そうであるなら理由のいかんにかかわらず奉仕者として尽くさないといけない。 それがイヤなら、教師以外の職に就けばよかった。職は他にいくらでもあるからな。 ハッキリ申し上げて君の話は、ないものねだりの子どもの論理です。 高校生なら、もう少し大人になりましょうよ(^^) http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/809
810: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:13:22.00 ID:NCEiNunN 日本国憲法第15条の「全体の奉仕者」とは「一部の奉仕者」の対語です。 つまり、特定の者の利益のために活動するのではなく、国民全体の利益のために 活動するということです。 労働して対価を得て税金を払って生活をして子供があれば教育をする。 国民の三原則です。 さて、奉仕行為は無償とは限りません。 無償奉仕なら無償です。 公務員は地方なら地方自治、国家公務員であれば国の行政のために働きます。 それも労働ですから給与が支払われるのは当然ですよね。 公務員であっても労働基準法は適用されています。 「奉仕」の名のもとに時間外のタダ働きをさせるのは違法です。 よって、 ＞はあ？ ＞高い給料貰ってるんだろ？ ＞寝る間を惜しんで、時間を創れよ だとか、 >そうであるなら理由のいかんにかかわらず奉仕者として尽くさないといけない。 >それがイヤなら、教師以外の職に就けばよかった。職は他にいくらでもあるからな。 などという言いぐさは、「自分は法律も常識も知らないバカです」と言っているようなものですね。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/810
811: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:13:23.00 ID:OBntXA7t 発想が公民で自由権を習った後に 「んじゃ俺が授業中寝るのも自由じゃん」って言ってる馬鹿な中学生レベルなんだよね。 こういう馬鹿を生み出さないように授業をがんばりたいね http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/811
812: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:13:24.00 ID:GD/TEi5W アホの論理じゃ もっと貰ってる公務員はもっと奉仕しないといけないな 安倍総理には１０は部活動を持ってもらわないといけない http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/812
813: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:25.00 ID:urvA3vmf >>810 給料は払ってるだろ、ちゃんと。タダ働きじゃない。 ただ全体の奉仕者という立場だから一般国民とまったく同じにはできないってことだ。 これは最高裁も公務員のスト権についての判決で度々言っていること。 >>812 だから安倍総理は部活の顧問なんかよりもずっとずっと重い職責を負っているぞ？ バカかｗそれこそ「んじゃ俺が授業中寝るのも自由じゃん」って言ってる馬鹿な中学生レベルだｗ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/813
814: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:13:26.00 ID:NCEiNunN 意図的に読み飛ばしているのか、気づかないほどバカなのか。 ＞給料は払ってるだろ、ちゃんと。タダ働きじゃない。 「奉仕」の名のもとに 時 間 外 の タダ働きをさせるのは違法です。 と書いたはずなのですが。 意図的に読み飛ばしたのならただの難癖。相手にする価値もない。 気づかなかったのならただの不注意なバカ。同じく相手にする価値はない。 わかったかね？ バカのurvA3vmfくん？ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/814
815: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:27.00 ID:urvA3vmf >>814 時間外も何も、全体の奉仕者たる公務員がそんなことを主張する資格はないと言ってるの。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/815
816: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:13:28.00 ID:NCEiNunN 頭の悪い>>815のために再掲。 日本国憲法第15条の「全体の奉仕者」とは「一部の奉仕者」の対語です。 これは「一部の奉仕者」のために働く（一部の者だけのために働く）のを禁じているという意味です。 すなわち「不偏不党」でなければならないということ。 で、>>815の考える「全体の奉仕者」というのは、奴隷のように働けということ。 話がかみ合う訳もない。だいたい>>815は日本語が読めないらしく、 憲法15条の「全体の奉仕者」の意味がわかっていないらしいから。 あーあ、ばかばかしい。 >>667をしっかり読んでおくんだった。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/816
817: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:29.00 ID:1F20/Cam >>816 > 日本国憲法第15条の「全体の奉仕者」とは「一部の奉仕者」の対語です。 > > これは「一部の奉仕者」のために働く（一部の者だけのために働く）のを禁じているという意味です。 きわめて狭い解釈だね。最高裁は次のように言っている。 殊に国家公務員は、国民全体の奉仕者とし て（憲法一五条）公共の利益のために勤務し、且つ職務の遂行に当つては全力を挙 げてこれに専念しなければならない（国家公務員法九六条一項）性質のものである から、団結権団体交渉権等についても、一般の勤労者とは違つて特別の取扱を受け ることがあるのは当然である。 （昭28.4.8大法廷判決） よって、一部のもののために働く事を禁じていると言うだけではないのである。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/817
818: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:13:30.00 ID:AQVkupie それはそうだろう。 労働基準法のうち、いくつかの権利は制約を受けている。 だからといって、奴隷のようにタダ働きをさせるべきとは書かれていないぞ。 タダ働きを認容する判例があるなら持ってきな。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/818
819: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:13:31.00 ID:AQVkupie ちなみに勤務時間に関する文部科学省ＨＰ ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/031/siryo/06112809/002.htm http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/819
820: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:32.00 ID:lMVCpNFb >>815 またバカ言ってるのかｗ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/820
821: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:33.00 ID:JnDnjY27 >>818 時間外手当を支払うべしとする条文を教育職員については適用除外にしてるからな。 時間外労働を無償でさせても問題ない。これが公務員の特殊性というものだな。 自分でそういう職を選んでおいて今さら文句を言わないの。 社会ってのはね、理不尽なものなんだよ。それでもみんながまんしてるんだよ。 それが嫌なら自分が起業して自分が社長になればいい。そうすれば何もかも自由。 もちろん残業だってしたくなければしなくていいしね。文句言うなら社長になりなさい。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/821
822: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:34.00 ID:Ux7SVQ0e どっちにしても、労働基準法に反していることは確か。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/822
823: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:35.00 ID:lMVCpNFb >>821 社長だからって何でも自由自在？ お前が社長とは何かを全く知らないことは良く分かったｗ それとお前、「そんなに羨ましいなら公務員になれば」と言われたとき なんと言ってたっけ？ 「論点をずらすな」とおっしゃってましたな？ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/823
824: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:36.00 ID:Ux7SVQ0e 前述のとおり、このダブスタ自営はただの莫迦ではなく、 お上、ないしは市教委のまわしものの工作員。 だから、ここで、正論が通ると、困る連中。 に、雇われている。 部活動の利権しかり、下のものを奴隷にして、自分らは年収数千万 ってところの論点には全くふれないことからもわかる。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/824
825: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:37.00 ID:9PZQ1fz3 >>822 労働基準法の時間外手当の部分は教育公務員については「適用除外」。 よって時間外手当を払わないのは完全に合法。 >>823 > それとお前、「そんなに羨ましいなら公務員になれば」と言われたとき > なんと言ってたっけ？ > > 「論点をずらすな」とおっしゃってましたな？ いつどこでそんなこと言ったか？別人のレスを勘違いしてるんじゃないのかね？ > 社長だからって何でも自由自在？ それだったらがまんしたらいいよ。 皆がまんしてるんだ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/825
826: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:38.00 ID:9PZQ1fz3 >>824 公務員やってるくせに上局に文句を言うようでは公務員失格だと思うよ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/826
827: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:39.00 ID:lMVCpNFb >>825 はい嘘つきｗチョウセンジンｗ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/827
828: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:40.00 ID:B8JQIEup >>825 いつどこで？ 「公立の教員が公務員である必要はなかった３」の４４で言ってますｗ いつもの「論点のすり替え」ですかｗｗ 「君も〜すればいい」というのは、まったくの頓珍漢な答えだな、０点ｗｗ 現状が間違ってるから、変えるべき、と言ってるのになｗｗ と言ってるねお前ｗ別人のレスなもんかよｗ こんなバカお前以外この板に存在しないんだから（笑） http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/828
829: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:41.00 ID:7yihJW5L >>826 何その中国共産党ｗ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/829
830: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:13:42.00 ID:29O3DH8S >>667をテンプレに入れてもいいと思うんだ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/830
831: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:43.00 ID:rJgDyUqY サークルや同好会のように週１程度で十分。 ほぼ365日休みなしってのがそもそも間違い。 大会を目指す体育会系部活は 本気でやりたい奴の為だけに一部だけ設ければいい。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/831
832: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:44.00 ID:DcIZOKez >>825 それなら教員に過度の期待なんかすんな。 みんな我慢してるんだ（笑） http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/832
833: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:45.00 ID:MDzqEN4i >>828 それ、別人のレスなんだけど。 勝手に１人認定して自分で悦に入っているのかなｗ？ 教師に対する怒りが幅広く広がっている現実を知らないからそんなことを言えるんだな。 >>829 上司の言うことを聞けと言ったら中国共産党になるのか？日本中の会社全部が中国共産党になるな。 社会人失格、給料もらう資格すらない。 >>832 過度の期待じゃないですよ。 当然の要求ですよ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/833
834: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:13:46.00 ID:ny8dzBtO >>824 横レスだが、 ＞下のものを奴隷にして、自分らは年収数千万 それはキミたちのような「厚遇過ぎる公務員正教員」にもいえるんじゃないのかな。 非正規の常勤講師や非常勤講師の「犠牲の上に」キミたちの厚遇があるのだろう。 将に「天に唾する」発言じゃないのかな。 まずは、公務員の身分保障の廃止や任期制、年功序列廃止で同一労働・同一賃金制度を取り入れるように働きかけるべきなんじゃないのかな。 「自分たちの厚遇なんかは序の口、これは守られて当然、もっともっと悪い奴だけを叩け」と見苦しい言い訳で、自分たちが標的になるのを避けよう、というのは見苦しいなあｗｗ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/834
835: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:47.00 ID:zve6PWY+ 横レスだが、 ってよく別人のフリして入ってくる奴いるよなwww なんでこういつも同じ言い回しなんだろう別人のフリしてるつもりなのに（爆笑 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/835
836: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:48.00 ID:ny8dzBtO この部分が喧伝されるのが、よほど嫌みたいだな で、何でも良いから・・・・と、あわてて書き込んだわけなｗｗ ＞下のものを奴隷にして、自分らは年収数千万 それはキミたちのような「厚遇過ぎる公務員正教員」にもいえるんじゃないのかな。 非正規の常勤講師や非常勤講師の「犠牲の上に」キミたちの厚遇があるのだろう。 よほど、この件には触れられたくないんだなｗｗ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/836
837: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:49.00 ID:x5PUPbay >>808は、正論。 834は、お上からの雇われ工作員だから、こう言うしかない。 あんまり、莫迦なんで、相手したくないが・・・ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/837
838: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:50.00 ID:IfSFrqzR >>836 常勤講師は待遇は正規に準じる場合が多い 非常勤講師の場合はおまえさんがよく言う塾講師に近く 担当時間のみでフルタイムではないので給料は安くなる 一週間ずっと働いているわけではないから給料安くなるのは当たり前 どちらも犠牲というわけではないだろう バイトが嫌ならフルタイムの仕事を探せば良い http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/838
839: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:13:51.00 ID:gUU3Fg8b >834は、お上からの雇われ工作員だから、こう言うしかない。 おいおい、勝手な決め着けは止めようなｗｗ むしろ、社会・経済・労働情勢がグローバル化の影響で著しく変化しているのに、 己の既得権に拘る奴らが非難されるのは 当たり前 だろうが・・・・ にもかかわらず 勝手な主張を懲りずに書き込む方が、既得権勢力の「工作活動員だ」と言われてもいたし方無かろう。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/839
840: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:13:52.00 ID:gUU3Fg8b >>838 ＞常勤講師は待遇は正規に準じる場合が多い キミは本当に「視野が狭い」ようだな 待遇 というものは「金銭」だけではないのだよ。 期間がないか、任期制なのかは「最大の違い」だろうが・・・ そんなことすら分からないから、世間知らず だといわれる。 そもそも常勤で雇うならば、一部の人だけを首切り可能な「調整弁」とすることを止めさせて、 すべての常勤教員が「平等に首切りのリスクを負う」のが公平な社会というものだろう。 だから、財界は「正社員の首切りが、もっと容易になれば、非正規ではなく正規で雇用できますよ」言っているではないか。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/840
841: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:13:53.00 ID:/GIoqDot またポジショントークを言い出した この板で一番同一労働同一賃金と言ってたのはお前だろうに 繰り返す 「賃金」と言ってたのはお前だろうがよ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/841
842: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:54.00 ID:KV7iROJM スレタイは「定時で帰らせてくれ！」という意味合いもある。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/842
843: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:55.00 ID:HV0JqoWz >>840 アベちゃん「ブラック特区」断念したじゃんｗ 議席が多数だから”なんでも自民党の思い通りになる”んじゃなかったのか？ 議席数は大事だけど議会はそういう単純なもんじゃないだろ。 お前は本当に視野が狭いなあ。それに零細が「財界」とか恥ずかしくない？社長ったってピンからキリまであるからな。 お前のことなんか財界は洟もひっかけないし、自民党だって碌に税金（所得税、法人税）を払ってない人間は嫌いだろ。 保守なんだから。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/843
844: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:56.00 ID:25S5qMh5 >>843 全国展開することで決着したな。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/844
845: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:13:57.00 ID:QvxA2FDl そのとおり！ 特区制度を活用しての指定された一部地域限定を断念したまでの話 他にも方法はあるわな 実際、あれだけキミたちが叩きまくった「公設民営運営学校」はいよいよ大阪市ではじまるわな。 参入希望事業者からヒアリングを開始するとの報道があったわな。 もう、公立学校教員が公務員身分を保障され、厚遇過ぎる優雅な勤務 など幻のものとなる。 任期付き雇用が一般化して、文句を言えば即クビが危なくなるから、部活顧問を含めて黙って働くか耐えられずに辞めるか、の二者選択なるだけの話 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/845
846: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:58.00 ID:d1ghnHHD >>845 それでお前の零細が治るの？経済的には「汝の隣人を愛せよ」は実は正しいんだけどなｗ 他人がクビになったり賃金が下がると、その周りも貧乏になるんだよね。 日本のデフレって元は中国の賃金ダンピング＝貧乏風から来てるんだよ。 なんでもいいから賃金上げろ、余剰人員をかかえろとはいわないけどね。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/846
847: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:13:59.00 ID:O54ZK8vF >>846 自営業さんからはもう、「破れかぶれ」感が漂っています。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/847
848: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:14:00.00 ID:rJiNGLa/ >>847 自分が恵まれないからと言って、他人が不幸になればいいという 鮮人嗜好だもんなコイツ。 本当に鮮人じゃねえの？ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/848
849: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:14:01.00 ID:npXTxVtK ＞自分が恵まれないからと言って、他人が不幸になればいいという 分不相応な「既得権益に固守する立場のものから、既得権を取り上げて、恵まれない人たちに配ろう」といっているだけ。 もう、一億総中流といわれていた時代は遠い過去、程度が低い職業にはそれなりの低賃金しか与えられないのは世の中の道理。 その原理原則に立ち返ろう というだけの話 ＞本当に鮮人じゃねえの？ きみはこのような発言をしたので、これでもうおしまいだな。 このような差別的発言は教育界いや実社会では断じて容認できないわな。 こんな人間が教壇に立っている実情からして、教育界は腐りきっている、と断じられるわな ＞ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/849
850: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:14:02.00 ID:1/TLCgdc >>849 嘘をつけ 日頃、「労働者たるもの、奴隷たれ」と全ての労働者の待遇悪化を望んでいるくせに 「地方の採算の悪い学校を潰せ。住む方が悪い、自己責任」発言とも矛盾する http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/850
851: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:14:03.00 ID:vhbwIBY8 >>849 お前鮮人より悪質ｗ 鮮人だって表立って「労働者は奴隷たれ」などど言わない。 お前のような思想の人間がいる自営業ってのは、腐りきってると断じられるわな（笑） http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/851
852: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:14:04.00 ID:vhbwIBY8 >>849 「お前は鮮人か？」は２ｃｈでは単なる挨拶（笑） キミはおしまいって（笑）他人に偽装する卑怯者がねえ（笑） http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/852
853: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:14:05.00 ID:LFmG5+xk >>850 議論には参加しないけども、地方切り捨ての人は人生経験が少なすぎる。都会で引きこもってないで旅でもしろよ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/853
854: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:14:06.00 ID:9YWvJEgI 詭弁の特徴15条 1.事実に対して仮定を持ち出す 2.ごくまれな反例をとりあげる 3.自分に有利な将来像を予想する 4.主観で決め付ける 5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる 6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める 7.陰謀であると力説する 8.知能障害を起こす 9.自分の見解を述べずに人格批判をする 10.ありえない解決策を図る 11.レッテル貼りをする 12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す 13.勝利宣言をする 14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 参考：18(19)条パターンの追加項目 16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。 17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。 18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。 19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。 http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3 はいｗ良い子のみなさんは、零細業者クンがどれに該当するか検証して、勉強して利口になりましょう（笑） ちゃんと吟味して排撃しないと「労働者階級は奴隷」になっちゃうぞ（笑） http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/854
855: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:14:07.00 ID:/COOs/pH >>854 あははｗいいコピペ持って来たな〜 引用先には例文も出てる。零細業者がどうとか言う前にいい感じで笑いながら勉強になる。 「無茶しやがって（ＡＡ略）」（笑） で、だな、とりあえず零細業者はほぼ全部に該当してる上に、 「横からだが」というＩＤを変えて他人に成りすますというセコイ必殺技（？）も使うな。 真正のカスだな。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/855
856: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:14:08.00 ID:Va1WncRT 横からだがの人はさ 「今まで正面に座って話してましたが 横に座り直して話しますよ」 という意味にしか読めないんだよなぁ毎回毎回 隣で手を握りながら話したくなるホモなのかもな http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/856
857: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:14:09.00 ID:VlqKepQT >>845 公設民営運営学校がうまくいくかどうかはこれからなんだけど。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/857
858: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:14:10.00 ID:VlqKepQT >>856 むしろホモだと悪いのか？ 学校は同性愛者排除できないよ。文科省に怒られるよ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/858
859: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:14:11.00 ID:h4aKWj1/ 頭のおかしな人には気をつけましょう 利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。 頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。 頭のおかしな人の判定基準 ・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/859
860: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:14:12.00 ID:h4aKWj1/ ・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人 他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。 ・自分の感情だけ書く人 「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。 何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、 そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。 http://info.2ch.net/before.html http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/860
861: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:14:13.00 ID:h4aKWj1/ 零細業者はむしろ>>859-860にあてはまるだろう。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/861
862: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:14:14.00 ID:h4aKWj1/ さーて、あと３０分もすればIDが変わる時間となるな。 きっと他人の振りして出てくるぞ、「横レスだが」のぼくちゃんが。 笑わせてもらう前にこれを置いておこう。 167 ：実習生さん：2013/10/14(月) 01:35:35.04 ID:h2Sib/vS 「教育・先生」板の困った人 ・ソース不明、年度不明の給料表を延々と貼り続ける人＝「馬鹿はだまっていようか」の人＝70年代末期〜80年代初期のオタク文体を使う推定年齢50才ぐらいのおっさん ・「教師は年収３００万円でいい」の人（現在、ここにいる人） ・「英語教師はTOEICの点数が〜点」の人（そんなんじゃ教員採用試験受からないって） ・「教師はコネ採用」の人（教員採用試験を受けたときに初めて足を踏み入れた自治体に合格しましたけど？ コネどころか知り合いすらいなかった。） ・「教師はすべて日教組」の人（いくら現実と違うと説明しても、彼らの脳内のイメージと反するので受け入れられない） 他にもいるけど、いずれも「論破されても脳内の自分の『正解』と合致しないので書き込みを続ける」という特徴がある。 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1379843304/167 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/862
863: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:14:15.00 ID:VpvutSwy >>862 あのバカ「逆シンデレラ」だからな（大笑） http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/863
864: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:14:16.00 ID:dU22dYdQ >>862 おっしゃるとおりです。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/864
865: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:14:17.00 ID:NC2MBDlK >>845 意外なことに法的には民間企業の方が労務管理に関する規制が厳しい。 1分でも残業すれば残業代支給が義務。 実際はあり得ないが、国立大（国営）から国立大法人（独立法人は民間と同じ基準）へ移行して 労働基準監督署も喜んではいっているｗ 今の勤務体系では無理だな。 給料を下げることは可能だろうけど、残業代を払う必要が出てあまり変わらない予感。 民間企業というのはそういうことだ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/865
866: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:14:18.00 ID:8yII5YMN はいはい それは「労働基準監督署」が調査したときの話 毎度毎度密告が来たからといって調査に入るわけではないよ。 税務調査も同じだが、向こうは「何かお土産（違反事例を指摘し、改善指導したという上への報告）」が必要なんだよ。 そんなことは調査される側も先刻ご承知、だからたいていは調査で指摘されたときには「修正します」となる。 だかな、民間企業は慈善事業ではない、当然別の機会に「帳尻をあわす」ことになる。 だから、キミたちがいくら喚こうが「サービス残業はなくならないし、追い出し部屋もなくならない」「非正規雇用の正規雇用の自動転換」なんかはほとんどない。 世の中、そんなものだ。 キミたちのように「安全地帯の高み」に逃げておいて、他人を「煽る」のは止めた方が良いぞ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/866
867: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:14:19.00 ID:/ifBU809 そもそも労働基準監督署は労働者のための組織ではなく 企業のための組織だから http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/867
868: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:14:20.00 ID:qUjZl2BN >>866 お前の自営が零細なのも、世の中そんなもんだからだなｗ ここで夜中の２時に天下国家を語ってオダあげてる暇に、まず金儲けを考えたらどうだろう？ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/868
869: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:14:21.00 ID:s3xtE/Kx 金儲け より大事なことだあるだろ それは、本来はもう貰えるはずもないような厚遇を受けておいて、ブツクサ文句を垂れて自分たちの労務を「楽にしよう」と考えるような国賊行為には断固糾弾する必要があるからな。 もう、労働者の待遇を向上させる、ご時世じゃないのだよ。 あとは、どんどん発展途上国の労働者の賃金水準、労働条件に「近づけていく」ことがグローバル時代の必然なのだよ。 それをしないと国や企業が滅んでしまう、そのためにも「税金で食わせてもらいながら、このご時世にありえないような」発想をする人間たちには 「きちんと世の中の常識を教えてあげる」必要があるからな、これはボランティアでやっていることだ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/869
870: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:14:22.00 ID:/ifBU809 >>869 おめーだよ国賊 北朝鮮がお前の理想国家だろう http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/870
871: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:14:23.00 ID:qUjZl2BN >>869 赤字で税金（直接税）を払わなくて良いような業者は、国にタダ乗りですからズバリ国賊ですよ（笑） 金を儲けて税金を沢山払いましょうよ（笑） http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/871
872: 実習生さん [sage] 2012/01/05(木) 01:14:24.00 ID:atBInvMc 赤字 ではない。 諸外国に比べれば、あまりにも高すぎる法人税は企業の国外流出を招きかねない から駄目といっている。 そもそも、法人税すら否認するような国（法人は生き物じゃないから、最終的にお金は人間に分配されるから、そこで課税すれば良いという考え方）もあるからな。 それに金持ちは資産フライトさせられるから、これまた重税はＮＧ 結局のところ、税はすべての市民が一律またはそれに近いかたちで公平に負担せざるを得ないのだよ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/872
873: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:14:25.00 ID:/ifBU809 >>872 興味あるからもっと具体的に税をどう改正しろって考えてるのか示してみてよ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/873
874: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:14:26.00 ID:/ifBU809 >>869の論理だと、経済を上向かせることは不可能 物価ももっとデフレを進行させて発展途上国並に下げろってことになるよね 別スレじゃ「国策」だなんだあたかも国や自民党が自分と同じ主張をしているかのように装っているけれど 今進めていることと全然違うどころか真逆だよね http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/874
875: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:14:27.00 ID:j+yn+jj+ なんか似たような人がこちらでも持論を展開しています。 ニュー速＋です。 【小中学校】臨時採用教員増加 ６人に１人の自治体も http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382261311/ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/875
876: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:14:28.00 ID:ZZIkKm00 >>872 お前が零細赤字で直接税を払っておらず国にダメージ与えてることが問題であって。 法人税の税率がどうしたということでないんだけど。 ごまかしたな（笑） http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/876
877: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 01:14:29.00 ID:7EbIgRpW >>874 物価が発展途上国レベルになったら「発展途上国」になるんだけどな（大笑） ミンス時代に、円高デフレで何が悪いって「輿石」の外道が言ってたよな、なんか懐かしいがｗ ぼくちゃんは一見「国士」のようなこと言い腐るんだが、経済については輿石の外道と全く同じこと主張してるｗ 貧乏神の化身かよｗ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1325692792/877
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