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【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part3 (1001ﾚｽ)
【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part3 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/
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1: 実習生さん [] 2011/12/07(水) 18:33:56.80 ID:23wX+El3 【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1275858109/ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/1
2: 実習生さん [] 2011/12/19(月) 13:58:27.64 ID:+ehGa8eC >>1乙 関連 部活を学校からなくせ２ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1321132881/ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/2
3: 実習生さん [] 2011/12/31(土) 22:00:14.15 ID:cGqqpSEc 部活はボランティア？ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/3
4: 実習生さん [] 2012/01/05(木) 19:25:09.29 ID:7DNQvV5N 俺は部活は全部ことわってる http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/4
5: 実習生さん [] 2012/01/07(土) 16:39:52.53 ID:DDn3+MCo 関連スレも同じだが ・勤務時間内の部活は問題なし ・勤務時間外に行うなら行政職同様の残業手当支給（教職調整は廃止でよかろう。すでに７割カットだが） ・そんな予算がないというなら部活は廃止か、民間にやってもらえばいい。 ・民間でやる場合は公的性格を考え、施設無償開放・役所管理下・参加費水準規制で行う。 以上 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/5
6: 実習生さん [sage] 2012/01/07(土) 16:47:05.66 ID:HoHJiC7u もちろん、教員の「給与水準切り下げ」も含むよな。 部活なくなったら、「子供の行き場」を用意する必要がある。 この施策を行うには巨額の金が必要だ。 その金は当然教員たちが負担するのが「ものの道理」というものだろう。 教員以外は改革なんて望んでいないのだからね。 教員を「楽にさせる」ための改革じゃないんだから。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/6
7: 実習生さん [] 2012/01/07(土) 18:34:02.25 ID:BKQZdkn8 >>6 時間外労働の対価は教員の給与に入ってないぞ。強いて言うなら教職調整額か。しかしそれもすでにカットされてるしな。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/7
8: 実習生さん [] 2012/01/07(土) 19:18:56.19 ID:JXCbpPy2 >>6 行政職より少ないのになぜ下げる必要があるの？ 【衝撃】教員より行政公務員の方が給与が上だった！ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1316686359/ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/8
9: 実習生さん [sage] 2012/01/07(土) 23:01:55.89 ID:rmMTGTk5 そもそも、行政職と「採用試験時のレベル」が違うだろ？ どちらが難関だと思っているの？ でかいこといえるのは、高校地歴・公民の教員くらいだろ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/9
10: 実習生さん [sage] 2012/01/08(日) 06:00:58.13 ID:mQAah/Wt >>9 はいはい。 お疲れ様。 採用試験のレベルで言えば 落ちた人が教採を受けるのかを よく考えてみようね。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/10
11: 実習生さん [] 2012/01/08(日) 16:47:30.00 ID:OfGZCcGI >>9 お前昔から同じこと言ってるけどさ 採用の難易度で給与決めるって馬鹿なの？ 公園掃除に東大卒が殺到したら 公園掃除が高給取りになるのか？ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/11
12: 実習生さん [sage] 2012/01/08(日) 23:35:55.87 ID:AMryJJSS 世間相場、というものがあるだろ？ 労働者平均は412万円 大卒者がこれだけ増えているのに、教員の社会的地位低下に合わせての 給与水準引き下げ、がまったく行われていないのが問題だよ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/12
13: 実習生さん [sage] 2012/01/08(日) 23:57:04.26 ID:mQAah/Wt >>12 パート労働者も中卒の労働者も さらには、再雇用労働者なんかも含めた額を出す必然性は？ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/13
14: 実習生さん [sage] 2012/01/09(月) 11:59:15.13 ID:ws1Kzcdt ことさら、中卒・高卒比率を考慮する必要性はもはやない段階。 大卒 だけで5割超、短大・専門学校卒を含めれば7割を余裕で超える。 それに、パートの場合はきちんと「所定労働時間換算」をしている。 本来はフルタイムの職を求めているのに、パートの仕事しかなくそこに甘んじている立場もいる。 さらに言えば、同一労働・同一賃金・同一待遇の理念からすれば、パートを差別するような発想は許されないよ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/14
15: 実習生さん [sage] 2012/01/09(月) 13:12:33.02 ID:fT+n5l6R >>14 許されるのかどうかは知らないけれど 現実に即した考え方だよね。 ちなみに「同一労働・同一賃金。同一待遇」の理念 というのが、日本で実現しているわけでもないし 「実現すべきだ」というのが大勢を占めるわけでもない。 また、それが幸せなのか、と言うこともね。 平均との比較、ということは、そういうことだよ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/15
16: 実習生さん [] 2012/01/09(月) 15:37:08.47 ID:buY30oG6 >>14 教師の賃金は非常勤講師・常勤講師含めた数字で考えてるの？ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/16
17: 実習生さん [sage] 2012/01/09(月) 15:51:43.65 ID:fT+n5l6R >>16 非常勤は、まったく給料の体系が違うし 職責が違うよ。 常勤講師については自治体ごとに 待遇が違う。 あくまでも「正規雇用」で考えるのが普通だろうね。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/17
18: 実習生さん [] 2012/01/09(月) 16:26:14.42 ID:VjjIeL6T >>14 有業者6337万4500人のうち大卒は1439万8500人しかいないんだが。 更に大卒有業者のうち半数近くは500万以上の所得になっている。バイトパート込みでな。 いずれも総務省統計局「就業構造基本調査」の結果による。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/18
19: 実習生さん [] 2012/01/09(月) 17:04:45.47 ID:6Xt2PkUl 2012/01/09(月) ID:fT+n5l6R ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 本日の「うちわけ」 放置推奨w http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/19
20: 実習生さん [] 2012/01/09(月) 23:50:05.99 ID:xpWzONA4 >>18 しかもそれ読むと 大卒・男性・大企業〜中小だと ３０代で平均700〜600万円 ４０代で平均850〜700万円 程度。 でないと家族を養えない。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/20
21: 実習生さん [sage] 2012/01/10(火) 01:50:50.47 ID:6WDJGdgQ それは違うだろ 生活に必要な額で給料が決まるわけではなかろう 労働の価値内容で給料は決まるはず。 生活云々は福祉の領域の話 企業（雇い主）に過剰な負担を負わす発想では国を危うくする。 この国は社会主義国家ではないのだから。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/21
22: 実習生さん [] 2012/01/10(火) 10:27:45.89 ID:/0XXesl7 であれはなぜ教員の給与が高いなんぞと妄言吐いてるのかね 日本国にとって教育なんぞどうでもいいゴミだと言っているようなものだ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/22
23: 実習生さん [] 2012/01/10(火) 12:22:23.91 ID:66OLZbn9 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1320926580/23 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1320926580/23 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1320926580/23 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1320926580/23 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1320926580/23 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1320926580/23 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/23
24: 実習生さん [sage] 2012/01/10(火) 18:10:45.02 ID:9be31ljk >>22 >日本国にとって教育なんぞどうでもいいゴミだと言っているようなものだ 公立 がな というか、公務員を雇用しなくても、民間活力の有効活用で十分優れた教育は実践可能。 公務員教員に無駄がね払う理由はないから。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/24
25: 実習生さん [sage] 2012/01/10(火) 21:36:14.06 ID:JJBfivYH >>24 はいはい。 お疲れ様。 勉強してから、やり直し。 却下です。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/25
26: 実習生さん [sage] 2012/01/11(水) 00:25:38.39 ID:iqMPgWi/ キミが偉そうに言うことではないよ うちわけクンよ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/26
27: 実習生さん [sage] 2012/01/11(水) 00:28:50.90 ID:ExGQdTCD >>26 誰が言っても同じ事だよ。 ゴミよ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/27
28: 実習生さん [sage] 2012/01/11(水) 14:21:01.74 ID:fSK8sgqO まあ、金・銭・待遇をうるさく言う奴は教員には向かない すぐ辞表を書けばいい、代わりは幾らでもいる ただそれだけ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/28
29: 実習生さん [] 2012/01/11(水) 16:51:54.69 ID:1Ktw+ocM >>27 キミは失礼な人間だよな。 他人さまに向かって、ゴミなどという品性下劣な人間は相手にされないよ。 きちんとした言葉遣い からやり直しなさい。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/29
30: 実習生さん [sage] 2012/01/11(水) 19:43:48.44 ID:uRTTFtjK >>29 ゴミとよんで差し支えがあるなら 塵芥。 反論はないだろ？ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/30
31: 実習生さん [sage] 2012/01/11(水) 19:45:01.67 ID:uRTTFtjK >>28 そうか？ なぜ、うるさく言ってはダメなんだ？ それとも待遇に文句を言うと差し支えがあるのか？ 他人が、それを非難することはできないし 「代わりはいくらでもいる」という言い分は 奴隷業者だけが使うことだよ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/31
32: 実習生さん [] 2012/01/11(水) 21:22:16.26 ID:cYUlBUyU ID:uRTTFtjK = うちわけクン が暴れています。 晒しあげ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/32
33: 実習生さん [sage] 2012/01/12(木) 05:45:20.27 ID:BxtJpl/S うちわけも「常識派」名乗ってた頃はまだ言葉遣いもましだったが・・・。 まぁ本物の常識的な人間じゃなかったんだから、名乗るのやめて正解だなw http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/33
34: 実習生さん [] 2012/01/12(木) 07:41:51.69 ID:ApW0igj6 本日の「うちわけ」は ↓ ↓ ↓ 2012/01/11(水) ID:uRTTFtjK みんなに疎まれ、蔑みの対象である卑怯者の異常者w 放置推奨です。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/34
35: 実習生さん [] 2012/01/12(木) 17:28:58.70 ID:7Hz9uLP+ 部活に手当ては払わなくてもいいよ。 でも給料は減らすな。俺がいいたいのはそれだけだ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/35
36: 実習生さん [sage] 2012/01/13(金) 12:15:02.47 ID:GRo40Oev 無理だろ 何もしなくても、公務員の給料は下げる、のが「世の流れ」だからな。 「ヒラ教員と管理職の給与をもっと付けろ」と給与体系の変更を世論に問うとかな。 その上で、頑張って管理職目指すしかないのでは？ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/36
37: 実習生さん [sage] 2012/01/13(金) 13:03:51.06 ID:uy2GeObj >>36 ＞何もしなくても、公務員の給料は下げる、のが「世の流れ」だからな。 もちろんソース出せるよね（・∀・） http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/37
38: 実習生さん [sage] 2012/01/13(金) 15:52:28.75 ID:o7ojWBPr ソースも何も、「公務員の人件費2割カット」は現政権政党のマニフェストだし、政権公約でもある。 それを世論が支持したから、現政権は政権奪取できたわけ。 このような「当たり前」のことにまで、ソースを求めるのは、 キミが無能で「常識知らず」の証拠だろうな。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/38
39: 実習生さん [] 2012/01/27(金) 01:43:08.66 ID:7I3Nq6Lv 【政治】 岡田氏、地方公務員の給与削減検討 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327584644/ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/39
40: 実習生さん [] 2012/04/04(水) 19:11:00.40 ID:AOAmDkzf まず文部科学省を潰そう http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/40
41: 実習生さん [sage] 2012/04/04(水) 20:17:36.82 ID:SGvkQAAM >>40 ○○をぶっ潰す！ って言えば、何事かを言ったつもりになれるんだよな。 馬鹿の、憧れの言葉、って奴だ。 そういう奴には、何もないって事が見透かされてるのを 本人だけは、最後まで気がつかない。 シアワセだな。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/41
42: 実習生さん [] 2012/04/28(土) 05:17:19.46 ID:gGE1BxNE 部活はボランティアなんて言ってるのは文部科学省なんだが http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/42
43: 実習生さん [sage] 2012/04/28(土) 07:23:18.51 ID:mJZsAKpd >>42 職務だとも言ってるけれどもね。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/43
44: 実習生さん [sage] 2012/04/29(日) 10:01:37.75 ID:x1vOcpRP その「ボランティア」を勤務時間内にやってるからね。 給料返上しろよ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/44
45: 実習生さん [sage] 2012/04/29(日) 11:24:08.87 ID:1YQM2CAQ そのボランティア、勤務時間外のほうが圧倒的に多いんだがな。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/45
46: 実習生さん [sage] 2012/04/30(月) 01:36:21.47 ID:SE53De3l その代わりに「塾・予備校講師とは比較にならない所得水準」があるではないか。 キミたちの所得の中には「そうやって、時間が潰される部分」へのあらかじめの補償的な意味合いがあることをわからないから、 教師は非常識と揶揄されるわけな。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/46
47: 実習生さん [sage] 2012/04/30(月) 07:01:08.44 ID:qafIq34o >>46 いつものパターンだな。 塾、予備校とは違う仕事です。 さらにいえば、「勤務時間外にボランティアをすること」は 給料に含まれてません。 はい、非常識な奴隷業者、また崩壊と。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/47
48: 実習生さん [] 2012/04/30(月) 12:45:42.22 ID:3pPTf+u2 >>44 なら誰も顧問なんかやらないね 部活動廃止だ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/48
49: 実習生さん [sage] 2012/04/30(月) 22:23:48.40 ID:1oDXPqLa >塾、予備校とは違う仕事です。 ならば、塾予備校講師には「部活はない」が 学校教師には「役目としてやって当然」という「世間さまの認識」が正しい、ということになるわな。 その代わりに「塾・予備校講師とは比較にならないほどの所得を得ているのだから」という 「当たり前の理屈」ですべて説明がつくｗｗ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/49
50: 実習生さん [] 2012/05/01(火) 00:23:44.02 ID:AuaqEZtU >>49 お前が世間様の代表になったような口利くのやめてくれないか？ 何かソースでもあるの？ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/50
51: 実習生さん [sage] 2012/05/01(火) 07:42:41.23 ID:2xczvPZA 塾や予備校は教科指導のみ。 学校はそれに加え、生徒指導、進路指導、おまけに部活。 奴隷業者はきちんと業態を把握するところから始めてはどうかなw http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/51
52: 実習生さん [sage] 2012/05/01(火) 17:05:46.44 ID:R7CfG8aQ >>51 >塾や予備校は教科指導のみ。 現状を知らない のはどちらの方かな 高校ではもはや学校の進路指導などは「塾・予備校主催の模擬試験と予備校のノウハウによる指導」に過ぎなくなっているのだがな。 生活指導といったところで、中堅進学校程度ではたいした仕事なんかしていないだろ 中学校は単に保護者対応に時間がとられすぎているだけ。 それにな、塾・予備校講師は学校教員のように身分保障なんぞはないから、 日々が戦いなんだよ、教授法の研究一つをとっても、そんなものは勤務時間内外問わず「時間が許す限り」やっているんだよ。 指導書片手にいい加減な指導していても身分安泰な人間とは違うんだよな。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/52
53: 実習生さん [sage] 2012/05/01(火) 17:53:51.85 ID:2xczvPZA ど底辺、生徒指導毎日、就職９割以上の高校についてはどう思う？＞奴隷業者 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/53
54: 実習生さん [sage] 2012/05/01(火) 20:24:52.61 ID:I650tHKX >>49 ならば」のあとが、全く論の体をなしてないな。 本当にお粗末な頭だ。 当たり前のことが言えるようになろうなｗ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/54
55: 実習生さん [sage] 2012/05/02(水) 21:30:42.67 ID:OT1pZOCb >>53 横レスだが、そんな学校はもはや「高等学校」としての体をなしていないだろ 不法行為には「断固とした措置」で望んでいけばいいだけ。あとは警察なり司法なりの出番だろう。 現実に東京だったか神奈川だったかで、それくらい厳しい方針を打ち出して、生徒の三分の一近くが退学している学校もあると聞いたがな。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/55
56: 実習生さん [sage] 2012/05/02(水) 21:45:49.55 ID:w60vrZUc >>55 横レスになるが 「警察なり司法なり」の出番にした結果として 三分の一近くが退学｢している｣学校ってのは どこなんだ？ 異常で、もの知らずな人間が｢聞いた｣と言っても信じてもらえないよ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/56
57: 実習生さん [sage] 2012/05/03(木) 18:09:39.45 ID:UZy43Nuv >>56 ID:w60vrZUc＝うちわけクン＝工作活動員 乙！ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/57
58: 実習生さん [sage] 2012/05/10(木) 22:20:02.40 ID:cgP8tBri >>56 横レスだが O府立Sノ江高校なんかがその類、いつだったが深夜ドキュメントでやってたぞ。 あと夜間定時制なんかでは「よく聞く」話だろう 辞める奴がいても、昼間からその枠に転入するから定員は足りていて一見生徒が辞めていないようにみえるだけ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/58
59: 実習生さん [sage] 2012/05/11(金) 00:52:08.57 ID:LHgo0lwA >>58 聞かないな。 具体例を出さないとな。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/59
60: 実習生さん [sage] 2012/05/11(金) 03:58:32.23 ID:8WQ21G5Q 聞かないんじゃなくて、耳をふさいでるだけ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/60
61: 実習生さん [sage] 2012/05/11(金) 07:36:09.01 ID:LHgo0lwA >>60 言いもしないで、「きかない」ってｗ それは無理だよｗ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/61
62: 実習生さん [] 2012/05/11(金) 08:46:01.63 ID:DeTtSXcJ 塾や予備校の講師を同じ給与水準で教師として雇えるのなら 私立なんか皆そうしたらいいじゃん なぜそうしないのかむしろ公立より高い給与を払って http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/62
63: 実習生さん [sage] 2012/05/11(金) 18:38:24.96 ID:Cp5L2fIx >>61 横レスだが、偉そうに言うキミも 少しは「調べる」努力をしているのか？ 少し調べる努力をすれば、すぐに分かることも世の中にはあるんだよ。 それをいちいち「ソースだせ」では、求める方が「哂われる」というものだぞ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/63
64: 実習生さん [sage] 2012/05/11(金) 20:12:04.69 ID:LHgo0lwA >>63 主張したい人間が、ソースを示すのが基本だが？ そして、学校、教育関係の情報を お前が俺以上に持っている様子もないな。 「主張したい人間が、その根拠を示す」 しかる後に、その根拠の妥当性をこちらが検討してやる。 それが疑いない場合に初めて その根拠の話になるわけだ。 話し合いの原則を知らないと、そういう馬鹿レスを書くハメになって もっと馬鹿にされるぞｗ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/64
65: 実習生さん [sage] 2012/05/11(金) 20:44:16.37 ID:gmcfpXSU >>ID:LHgo0lw＝うちわけクン 今日も工作活動ご苦労さんだねｗｗ 横レスになるが、見ず知らずの他人さまに向かって、平然と「お前」呼ばわりする態度を改めないと 「誰からもまともに相手にされない」ということだよ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/65
66: 実習生さん [sage] 2012/05/11(金) 21:00:25.35 ID:LHgo0lwA >>65 お前はこだわりを捨てないと 社会生活を営むのが困難になると教えたはずだな？ ネットに拘泥するよりも、ちゃんと社会に出る努力をしろ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/66
67: 実習生さん [sage] 2012/05/11(金) 21:06:40.54 ID:gmcfpXSU よくいうよな 何が「こだわり」だｗｗ 非常識な「失礼な態度」をとる無礼者に対して、 親切にも「改めないと社会で通用しないよ」 と教えてあげているのだからなあ。 その他人様の親切な忠告を聞く耳を持たないから、キミは駄目なんだろうなあｗｗ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/67
68: 実習生さん [sage] 2012/05/11(金) 21:33:13.87 ID:LHgo0lwA >>67 はいはい。 こだわりクンｗ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/68
69: 実習生さん [sage] 2012/05/11(金) 22:04:30.41 ID:gmcfpXSU はいはい、工作活動員 乙！ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/69
70: 実習生さん [sage] 2012/05/11(金) 22:39:44.85 ID:8WQ21G5Q それで論破したつもりなんだ〜ｗｗｗ＞うちわけ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/70
71: 実習生さん [sage] 2012/05/12(土) 00:01:07.45 ID:NwccvRjE うちわけクンは、こちらが呆れてスルーすると、 スレが十分落ちたあたりで、「反論できないんで、逃げていった」 とsageで書き込んで悦に浸る奴なんだよ。 だから、面倒でもきちんと「キミの言うことは頓珍漢で誤りだよ」と指摘してあげないといけないんだよ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/71
72: 実習生さん [sage] 2012/06/12(火) 21:30:24.37 ID:r6HL+lw7 だいたい、このスレ立てた人間の知能の低さには呆れるわな。バカ丸出しだわなｗｗ 何が「労基法違反」だｗｗ 地方公務員法や教育公務員特例法が優先適用されるから、労働基準法の適用ははない、だけどなｗｗ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/72
73: 実習生さん [] 2012/06/17(日) 03:42:56.50 ID:fbANF9zY 校長は、勤務時間外に部活をやれと職務命令を出していない。 したがって、勤務時間外の部活は仕事ではない。 教員が好きで勝手にやっていること。 給料を払う必要がない。 しかし、給料、主幹教諭への昇格に大きく関わる人事評価で 仕事でない部活動の実績が評価の対象となっている。 これは、大いなる矛盾だ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/73
74: 実習生さん [sage] 2012/06/17(日) 16:30:24.24 ID:3kaUl2+t 全ての公立学校を完全に潰し、クズどもを一掃しよう！！ クズどもから教育されることは何もない！！ 公立学校教育を全て廃止しクズどもを皆殺しにすべきだ！！ 無駄なバカ私立学校は不要だ！悪徳私学はさっさと消滅しろ！！ 今の日本の教育システムをブッ潰し教育に効率の良い学校へつくり変えよう！！ 税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！教育を隠れミノにするな！！ 悪徳公務員はさっさと死ね！！偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/74
75: 実習生さん [sage] 2012/06/18(月) 17:49:11.65 ID:IAg13fJn >>73 >これは、大いなる矛盾だ。 こんなことは社会では儘あることだろう。珍しくもなんでもない。 そんな「世間の常識」すら理解できず、大騒ぎしているから 「教師は世間知らず」と揶揄されるｗｗ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/75
76: 実習生さん [sage] 2012/06/19(火) 07:35:47.63 ID:YOaJUsbY >>75 横レスになるが ｢社会には、よくあること」 かどうかはさておき 労働条件の問題のある箇所について 当事者が発言をすることを否定するのは、 民主主義の否定だし そんなことをいうのは奴隷業者だ と烙印を押されてもしかたないだろうな。 ま、お前の常識がないって事だ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/76
77: 実習生さん [sage] 2012/06/22(金) 18:56:22.68 ID:jWH3Qsr+ >労働条件の問題のある箇所について当事者が発言をすることを否定するのは、民主主義の否定だし 発言する自由がある、といっても「非常識極まりない言動」は糺す必要がある。 キミたちの脳内では「問題がある」という認識だろうが、このこと自体が「世間の非常識」というものではなかろうか？ 今は憲法で「職業選択の自由」が認められている。 「嫌なら、辞める」という選択肢も保障されている。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/77
78: 実習生さん [sage] 2012/06/22(金) 19:00:33.59 ID:jWH3Qsr+ 「辞める自由」があるのもかかわらず、自分たちの既得権維持・拡大に固執して、 非常識な言動を繰り返す行為に関しては「キミ、それはおかしいよ」「世間では通用しないよ」と教えてあげているに過ぎない。 すでに「声を上げて、労働条件の改善を・・・」などという行為自体が「時代遅れで非常識」といわざるを得ない。 塾講師などに比べて、「高すぎる所得」には 「それなりの裏がある＝土日などの余暇の一部犠牲あり」ということに気づくべきだろう。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/78
79: 実習生さん [sage] 2012/06/22(金) 19:10:22.67 ID:jWH3Qsr+ 結局のところ、せっかくの「辞める自由」という権利を行使する勇気もなく、 「親＝企業、雇い主」が居なければ、自分たちでは何も出来ない 個人では何も出来ないし、言えないにもかかわらず、匿名性が維持できる環境で「数を頼りにしか」 モノを言えないことこそ「奴隷根性」というものではなかろうか？ オレが「奴隷業者」ならば、さしずめうちわけクンたち、既得権維持論者は「奴隷そのもの」ということだろうねｗｗ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/79
80: 実習生さん [] 2012/06/22(金) 23:42:31.93 ID:/5sGRJs4 >お前の常識がないって事だ。 横レスだが、見ず知らずの他人さまに向かって、平然と「お前」呼ばわりはいただけないよなあ。 まさに教師は世間知らず、非常識を地でいく書き込みだなあｗｗ うちわけクンよ、キミはまずは「正しい日本語の使い方」と「最低限の礼儀」から学びなおすべきだろう。 晒し上げ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/80
81: 実習生さん [sage] 2012/06/23(土) 15:02:31.57 ID:dHWQS5GX >>77 非常識きわまりないかどうか と言う点で言えば、非常識とは言えないな。 「嫌ならやめる｣という言葉を､あえて言うと言うことは 「抗議する権利を認めない」と言うことだからな。 残念でしたね。 いつもながらの奴隷業者の非常識ぶりｗ やめる自由の前に 一般常識として言えば 待遇改善を求める自由を考えるのだが それは一切頭にないところが 奴隷業者だよなあ。 お疲れ様。 奴隷業者の非常識は、相変わらずだね。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/81
82: 実習生さん [sage] 2012/06/23(土) 15:03:04.73 ID:dHWQS5GX >>80 まずは、自分の生活を建て直しなさい。 社会人になれるように努力すること。 ネットをやめないと、病気がますます悪化するよ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/82
83: 実習生さん [] 2012/06/23(土) 18:28:21.70 ID:PniHkVOj うちわけ君は何処の大学出身？ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/83
84: 実習生さん [sage] 2012/06/23(土) 22:30:11.48 ID:cIv+8xhv >一般常識として言えば >待遇改善を求める自由を考えるのだが すでに「分不相応なまでの厚遇」を享受しておいて、さらなる「待遇改善」などとの給うことが、 世間の顰蹙を買っている、という現実にすら「気が付かない」というからおろかにも程があるわなｗｗ ま、あえて「だんまりを決め込む」という方法より「巨大な敵を創りあげる」ことで、内部からの矛盾追及を避けたい意図なのかも知れないがな。 いずれにしても稚拙すぎる言動はお笑いだよｗｗ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/84
85: 実習生さん [sage] 2012/06/23(土) 22:35:43.66 ID:cIv+8xhv 本当に「耐えられないくらい部活負担がキツイ」というのであれば、 まずは自らの決意を示すことだ。 「もう、給料の大幅カットは受け入れます」「そのカネで社会体育などへの移管をお願いします」と 真摯に訴えることだ。自ら進んで「痛み（大幅な収入減）を受け入れる」決意を示した上での提言ならば、世間さまの聞く耳を持つ、だろう。 労働者の権利うんうん・・・・、法的規定うんうん・・・と「偉そうな物言い」を続けていれば解決出来る糸口すら失われてしまうだろう。 今までのこのスレでの言動を見ていると「あえて、解決を遠のかせる」ような物言いがあるから、「これは、工作活動員が暴れているんだな」と看做さざるを得ないわけなｗｗ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/85
86: 実習生さん [sage] 2012/06/24(日) 00:33:39.87 ID:mjbxrq+J >>84 分相応なのか、不相応なのか と言うこととは一切関係なく 社会常識として 労働者は、待遇改善を求める権利がある というのが、社会常識なんだが それでは困るのだろう？ 一種の異常者だよ、お前は。 それだけの話だよ。 稚拙以前の問題として「異常者」なわけ、おまえはね。 お終い。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/86
87: 実習生さん [sage] 2012/06/24(日) 01:25:03.72 ID:RfyJeCDd >分相応なのか、不相応なのか >と言うこととは一切関係なく おいおい、それこそ「トンデモ」理論だなｗｗ 世の中には「常識」というものがある。 既に十分なほど貰っておいて、さらに要求する行為を人は「強欲」というのだよ。 そんな行為には批判があって当然だろう。 そんな「世の中の常識」にすら気が付かないから、教師は世間知らず・非常識、と揶揄され、 何か発言したところで、眉唾で考えられてしまうのだよｗｗ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/87
88: 実習生さん [sage] 2012/06/24(日) 01:29:57.72 ID:RfyJeCDd この国は既に衰退段階に入ってるんだよ。 「今まで当然のように在った事」ですら、今後は厳しくなる。 多くの人間はもう「親の世代」よりも貧しい生活を強いられるだろう。 このようなご時世に「仕事の負担を減らせ、ただし給料は減らすな」などという 馬鹿げた発言を平気でするような輩には「キミたち、いい加減したまえ」と 直言してあげるのも、ボランティアだからね。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/88
89: 実習生さん [sage] 2012/06/24(日) 01:39:07.13 ID:RfyJeCDd そもそも、基本的人権が整えられ、さらには社会権まで認められ、 公共の福祉が一定の役割を果たしている今日において、 キミたちの言うところの 『労働者は、待遇改善を求める権利がある』などという言葉がどれだけの意味を持つのか今一度考えてみるべきだろう。 組合組織率だって、２０％前半しかないこの国において、 「権利権利と声高に主張する行為」自体が、当の労働者の間においても支持されていない明確な意思表示だろう。 自分でスキルアップを図り、それを元に個人で交渉する、それが出来ないような職場や、自分の意図するところと異なるなら、 転職するなりするか、あきらめる、というのが今日的労働市場の実情ではないのかな？ キミは本当に視野が狭いようだから、教え子たちにでも労働市場の現実を教えてもらった方がいいのではないのかな。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/89
90: 実習生さん [] 2012/06/24(日) 06:29:53.83 ID:HcUxxOIJ いまどき「権利権利の労働貴族」は通用せんよなｗこれを社会常識と 周回遅れのサヨクだな。最近ﾒｰﾃﾞｰとかも盛り上がらんし、賃上げとか殆ど言わないだろ 精々「雇用の確保」程度で我慢してる。 それらの総本山の社民党、共産党がどうなってるか 議席数を見ればわかるだろう。 「先生」と言われる医師、弁護士、国会議員だって賃金は減少傾向だ。 教員だけ特別というわけにはいかんだろう。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/90
91: 実習生さん [sage] 2012/06/24(日) 07:39:30.86 ID:mjbxrq+J >>87 そ、世の中には常識がある。 労働者が自分の待遇に改善を要求するのは､権利。 誰にも犯すことができない権利だよ。 そして、非常識なお前の頭の中の現実で ｢分不相応｣だのと言い続けているのがお前だ。 だから、お前は病気だと言っているよ。 今までに、一度でも､自分の言い分が成立したことがあるのか？ ないよなあ。 惨めに、全部否定されて、そして、それでも同じ事を書いてきた。 それがお前だよ。 惨めだな。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/91
92: 実習生さん [sage] 2012/06/24(日) 07:41:05.05 ID:mjbxrq+J >>90 ほとんど言わないのかどうかは知らんが 「雇用の確保」もそうだが 労働者が待遇改善を言わなければ 誰も、改善してくれない。 そして、労働者の待遇を切り下げてきた結果 購買層が劇的に､減少し、それがさらに 企業の首を絞めてきた。 このまま行けば、日本は滅ぶだけだよ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/92
93: 実習生さん [] 2012/06/25(月) 10:17:01.99 ID:SVZyJ+34 で？優秀（自分では極平均の頭脳でしたっけ？）なうちわけ先生は 日本の為に何かしてる？ 権利権利の低民度だと「ギリシャ」になりますけど。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/93
94: 実習生さん [sage] 2012/06/25(月) 10:50:47.07 ID:8ECryX0+ 全ての公立学校を完全に潰し、クズどもを一掃しよう！！ クズどもから教育されることは何もない！！ 公立学校教育を全て廃止しクズどもを皆殺しにすべきだ！！ 無駄なバカ私立学校は不要だ！悪徳私学はさっさと消滅しろ！！ 今の日本の教育システムをブッ潰し教育に効率の良い学校へつくり変えよう！！ 税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！教育を隠れミノにするな！！ 悪徳公務員はさっさと死ね！！偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/94
95: 実習生さん [sage] 2012/06/25(月) 18:24:49.06 ID:KcFs/bst >>93 そのとおり 「自分は安全地帯の高み」に逃げておいて、さんざん弱い立場の人たちを煽っておいて、 その矛盾を突かれると「悪いのは政府、大企業、資本家・・・・」と自分たちの既得権益は守りとおそうとして、 何も「痛み」を共有しようとはしない。 そんな奴らこそ「獅子身中の虫」として、叩かれるのは当たり前だろう。 まずは「自分たちが進んで既得権を差し出して、より弱い立場の人たちとともに歩む」姿勢を見せてこそ、キミたちの主張も共感を得られるだろう。 それがないから、君たちは駄目だ、と公務員教師たちは叩かれるわけな。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/95
96: 実習生さん [sage] 2012/06/25(月) 18:41:24.51 ID:KcFs/bst >誰も、改善してくれない。 キミは「経済のいろはのい」も知らないようだね。 だから、キミは駄目なのだよ、うちわけクンｗｗ 物事は「市場原理」言い換えれば「神の見えざる手」が働くのだよ。 だから、その国の経済情勢に合わせて、雇用の環境も変化するのは「当たり前」 今といいか、この国はもう衰退段階に入っているから、 「一定程度までは雇用条件がかつてに比べて、労働者側に不利になるのは当たり前」ということ仕方のないことだ。 その流れに「棹差す」事をして、事態を悪化させるのは国益に反する行為だよ。 だから、かねてから「恵まれすぎの既得権は切り下げられるのは当然」といっている。 部活顧問の負担ぐらいで文句を言うのならば、早く見切りをつけて職を辞す、方が賢明だろう。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/96
97: 実習生さん [sage] 2012/06/25(月) 20:29:53.46 ID:dy2nEB8L >>96 相変わらずダメだね。 ｢神の見えざる手」って、おいおい いつの時代の経済をかたるつもりだ？ 「市場原理主義｣が否定されたのはあたりまえのことだし 現代では、アメリカですら、神の見えざる手、なんて言葉を 使ってないんだがｗ 市場原理主義のまま放り出されれば その国民が疲弊するのは目に見えているな。 だからこそ｢政策｣というものが存在するし 現時点で､程度の差はあれ国家が労働問題に 介入すること自体を疑問視する学者は皆無だが？ しかも、労働者が、自分たちの権利を主張するのは 一種の市場原理に基づくという面もある。 いつものことながら、相変わらず無知だね。 今回は二重の意味で､無知を出してしまったということだ。 奴隷業者、のラベルは､当分剥がせないというよりも ますます、ピッタリはまっていくことになるな http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/97
98: 実習生さん [] 2012/06/25(月) 20:36:35.90 ID:FmbMUOiX 結局公務員は「親方日の丸」で楽でいいですね。 この時代「馘首」にならないだけでも相当強いですよね。 （刑事罰にて馘首は別） ところで「うちわけ先生」は何大学出身ですか？ http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/98
99: 実習生さん [] 2012/06/25(月) 21:22:06.13 ID:GYyfaz76 遡ること３５年前。突如としてTVアニメ界に参入したあのガンダムがネットゲームになって帰ってきた！？ 集え２ちゃんねらー！ 憧れのＺガンダム、00ガンダム、AGE-2、そして伝説の機体に乗って暴れまわろう。 目指すは最強の兵か、それとも大勢力の主か？機体コレクターもいいぞ！全ては君の腕次第だ！！ １０００を超えるＭＳの中から好きな機体を選べ！ それが新シャアクオリティ！ http://www.trpg.net/user/nakamoto/ms_tactics.htm http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/99
100: 実習生さん [sage] 2012/06/25(月) 22:33:48.27 ID:gQGOCzdn >>97 駄目なのはどちらの方かな？ ケインズに代表される積極財政が東西冷戦後の不況に従来有効とされた施策をもってしても「なんらの解決策」を見出せなかったから、 今日の不況を招いたのではないのかね。 で、マネタリストに代表される「規制緩和」でなんとか「持ちこたえている」のが現状だろう。 すなわちい一国が「市場原理を無視した施策」をやったところで、もはや経済がグローバル化した以上、 国際的な草刈場になることは必然なのだよ。 これは「まさに国を滅ぼす」暴挙なのだよ。 だからこそ、経済をはじめ雇用制度や労働条件も「この国のおかしな部分」は改善させる必要がある。 それは「既得権者には不利益があっても」やりとげるべき事なのだよ。 http://hayabusa6.5ch.io/test/read.cgi/edu/1323250436/100
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