【上方】近畿方言綜合24【関西】

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613: 2020/04/04(土)08:52 ID:+rhvIjR8(2/3) AAS
田中恵理さんて、「船場」L0低起式無核LLHで発音しゃはるねんね。私はH0高起式無核HHHですわ。

「赤子」はL2低起式有核2拍目LHLだけど、私はL0低起式無核LLHですので違和感ある。

それに「桶」HLは、アナウンサーに合わせてるのか。
『京阪式アクセント辞典』ではL2低起式2拍目拍内下降LFですけど。

田中さん「あたま」LHL・HHLで説明しゃはった。
『京阪式アクセント辞典』アタマ　頭　(〜が良い; 〜が痛い)　1, L2若, <周>2
つまり、高起式有核1拍目HLL。若年層で低起式有核2拍目LHL。周辺部で高起式有核2拍目HHL。

田中さんは「五」L0やったけどスタジオではH0やった。私はH0です。

614: 2020/04/04(土)09:22 ID:DsvkAiF7(2/3) AAS
>>612
どこの人？
なんか強調するような時にオッサンが言うような気がしないでもないけど… HHLLLともHLLLLとも取れるような感じで。
でもさすがに「動く」はHHHでしょ。　

615(1): 2020/04/04(土)11:50 ID:+rhvIjR8(3/3) AAS
『京阪系アクセント辞典』によると、
ウゴク　動く　(場所を〜; 電車が〜)　0=1, <周>0=2
つまり、中央部では、
ル形「ウゴク」　高起式無核HHH
タ形「ウゴイタ」　高起式有核1拍目HLLL

周辺部では、
ル形「ウゴク」　高起式無核HHH
タ形「ウゴイタ」　高起式有核2拍目HHLL

3拍五段動詞の「へん」接続では、
ニギラヘン　握らへん　2＝＞高起式有核2拍目　HHLLL
省4

616(1): 2020/04/04(土)14:35 ID:Dh1a8PYy(2/3) AAS
動かへんHLLLLと言うのが元々ではなかろうか。

617(1): 2020/04/04(土)17:15 ID:DsvkAiF7(3/3) AAS
>>616
どうねんやろ。土佐弁ならそない言うんか？

>>615
普通そうですね。

でも「歩かへん」のLLHLLって、「歩かない」のアクセントちゃうのんと思いますけどね　
それが元の関西弁でいう時までそのアクセントになるの？？普通にLHLLLかと思うけどなぁ

618: 2020/04/04(土)21:17 ID:Dh1a8PYy(3/3) AAS
>>617
LHLLLになるかな。LHHまでいったら京阪式としてはおかしい。

619: 2020/04/05(日)14:51 ID:2JL944pe(1) AAS
有働さんがニュース中、もろ関西アクセントの一瞬があった
完全には消せないんだろうな

620: 2020/04/05(日)16:13 ID:ZOXnju+6(1) AAS
大阪弁を愛しているひとだからもしかしたら意図的に言うことがあるかも知れない
反抗的な意味で

621: 2020/04/05(日)20:18 ID:F5rq6KJT(1/2) AAS
京阪式アクセント辞典さん、いらっしゃったら、
「嘘(うそ)」と「鼻水(はなみず)」のアクセントを教えて下さい。

622: 2020/04/05(日)20:32 ID:F5rq6KJT(2/2) AAS
あと「馬鹿(バカ)」とかはのってないのかな。
単独ではLHかと思うけど年輩で聞かれる「馬鹿にする」のHLLLはダウンタウン浜田も言ってる

623: 2020/04/05(日)23:40 ID:U9knH12t(1) AAS
俺の友達バカにしてんのか
HHHHHHH HLLLLLL

624(1): 2020/04/06(月)00:47 ID:R/yWXDK8(1/3) AAS
ウソ　嘘　(〜をつく)　1, L2若
　高起式有核１拍目　HL。若年層で、低起式有核2拍目拍内下降　LF。
ハナミズ　鼻水　(〜が出る)　2, 0, L2s
　高起式有核2拍目　HHLLと高起式無核　HHHHが優勢。低起式有核2拍目　LHLLが劣勢。

「馬鹿」と「馬鹿にする」はアクセントが違うようですよ。

バカ　馬鹿　(〜な人, だ；　あの〜め；　〜に親切)　1, L2若
　高起式有核1拍目　HL。若年層で、低起式有核2拍目拍内下降　LF。
バカ　馬鹿　(〜にする)　1, L0若, L2若
　高起式有核1拍目　HLLLL。　若年層で低起式無核　LLLLHと低起式有核2拍目LFLLLの併用。

625: 2020/04/06(月)00:56 ID:R/yWXDK8(2/3) AAS
京阪式アクセント辞典には
「馬鹿にする」の高起式無核　HHHHHが載ってませんでした。

626: 2020/04/06(月)01:17 ID:O4SG2eNN(1/4) AAS
>>624
ありがとうございます！
やはり元々「嘘」はHLなんですね
鼻水はHHLLでしたか。
自分の中で「はなみず」のアクセントの下り目が分からなくなって東京式もどきのHHHLだったかな！？と思いかけていたので助かります。　
確かに一世代、二世代上などはHHHHと言っているかも知れません。

馬鹿、馬鹿にするのアクセントもありがとうございます。
「馬鹿」単体も元々はHLということは、元々関西圏で用いられてなかったのが関東からそのまま入ってきて、しばらくして「関西っぽく」修正されていったということなのかな。
「嘘」に関しても、これは全国で使われる言葉だけどアクセントは東京っぽいとの理由からLFに移行していったということかな
バカにする「HLLLL」自体は特有のアクセントになってますね。東京の昔の「赤トンボ」のアクセントみたいですが。
省2

627(1): 2020/04/06(月)01:29 ID:O4SG2eNN(2/4) AAS
「ウソ言いな。」「ウソか。」などは80代からHLで確認してるけど、「ウソやろ」などは分からない　

「ウソやろ」では強調する際アクセントを後ろにした方が言いやすいからそこら辺から変わってきたのかもしれない
「うせやん！」なんて、言うかどうかは別にして完全にLHLLでしか再生されませんしね

628: 2020/04/06(月)01:32 ID:+8XqqEU3(1) AAS
テレコってHHHとLLH両方ありますよね？

629: 2020/04/06(月)03:56 ID:r8rY3OIV(1/3) AAS
漢字の嘘はHLと読みたい。でもウソはLFで読みたい。
鼻水はHHLLでしっくりくるけどなんでもいいかな、鼻がHHなんでそこ。
テレコはLLHと言いたくなるけどHHHが元らしい。
ダウンタウン松本君でもLHLで言っていて、ちょっと違うよと思った。

630: 2020/04/06(月)03:57 ID:r8rY3OIV(2/3) AAS
でもテレコLLHと言いたい。

631(1): 2020/04/06(月)05:30 ID:V0yjUhmX(1) AAS
>>627
アクセントがイントネーションに左右されるケースはあるが
その場合でアクセントが後ろに来る事はないだろう
そもそも標準語でも嘘はHL、嘘やろはHLLLだし

632(1): 2020/04/06(月)05:59 ID:R/yWXDK8(3/3) AAS
『京阪系アクセント辞典』には「テレコ」の記載なし。
『京都府方言辞典』ではテレコは高起式無核H0　つまり　HHH

ちなみに「テンゴ」（悪戯、悪口）も『京阪系アクセント辞典』には記載なし。
『京都府方言辞典』では高起式有核1拍目H1 つまり HLL

私個人では、「テンゴ」は幼少時からある言葉で、L2　低起式有核2拍目　LHL
「テレコ」は18才ごろに覚えた言葉で、やっぱりL2　低起式有核2拍目　LHL
どちらも辞典とは違いますねえ。

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