[過去ﾛｸﾞ] 祝！みなとみらい開発絶好調で横濱超楓葉【119】 (1002ﾚｽ)
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415: (光) 2023/02/18(土)14:48 ID:i0+NjNI+(1/15) AAS
もし江戸や鎌倉基準で「近国」「中国」「遠国」が設定されてたとしたら駿河や伊豆、甲斐、常陸、下野、上野は近国だっただろうな
信濃は近国か中国か微妙な所、越後は中国だろう
遠江・越中は恐らく中国、三河・佐渡・陸奥・出羽は中国か遠国か微妙な所
尾張・美濃・飛騨・加賀・能登から西は間違いなく遠国だろうな
なお史実の区分では東は三河・美濃・近江・若狭までが近国、飛騨・越前・加賀・能登・越中・信濃・甲斐・駿河・遠江が中国、越後・武蔵・相模・伊豆から東が遠国
西は因幡・美作・備前・淡路までが近国、出雲・備後・讃岐・阿波までが中国、石見・安芸・伊予・土佐から西が遠国
奈良に都があった時代に制定されたものだから近国でもおかしくない距離の越前や阿波や讃岐も中国になってる
416: (光) 2023/02/18(土)14:53 ID:i0+NjNI+(2/15) AAS
この観点で見ても東西日本の境界はやはり越中(富山)・信濃(長野)・遠江(静岡西部)辺りと言えるかと思います
厳密に言うと信濃はやや関東寄り、越中・遠江は関東と畿内のほぼ中間
417: (光) 2023/02/18(土)15:07 ID:i0+NjNI+(3/15) AAS
織田・豊臣家(信長・秀吉)が天下取れたのも畿内から程良く近い尾張にいたのがかなり大きいだろうな
徳川家(家康)も同様の三河にいて織田政権に従属・参加したから天下取れたと言える
近江の佐々木六角家も天下狙えるくらいの強国だったけど(商工業や農業が盛んで摂津や尾張の次くらいに裕福だった、蒲生一族や甲賀忍者など有能な家臣も抱えてた)、京都に近すぎたがために三好家などとドンパチやりすぎて消耗していって最終的には織田に呆気なく敗れた
最初の天下人だったとされる三好家(長慶)も阿波という畿内から程良く近い国が本拠だったからしばらく事実上の天下を維持できたのかも
しかし本拠地の阿波や讃岐は織田の尾張と比べるとあまり裕福ではなかったから長続きしなかったのかも
418: (光) 2023/02/18(土)15:17 ID:i0+NjNI+(4/15) AAS
駿河の今川や甲斐の武田は天下狙うには京都から遠すぎた
仮に上洛果たせても本拠との間に距離があるから次第に軍団への補給が上手く行かなくなり比較的短期間で引き上げざるを得なかったかも
上杉や北条は更に遠いしそもそも日本全土の統治者になろうという野心がなかった
北条は関東の支配者として君臨し続けることに満足してた
朝倉も野心無かったし本拠地越前の気候も良くなかった
美濃の斎藤は位置こそ良かったものの政権基盤が不安定だったし、北畠や筒井や浅井とかはそもそも国力が全く足りなかった
天下人が三好→三英傑と移ってそのまま定着したのは自然な流れだったと言えそう
419: (光) 2023/02/18(土)15:35 ID:i0+NjNI+(5/15) AAS
もし当時の都が京都ではなく江戸か鎌倉だったら小田原北条氏は佐竹・里見・山内上杉・宇都宮・千葉・結城氏等との熾烈な都争奪戦や、下手したら＋内部抗争などもあって没落してただろうな
その場合天下人の有力候補は位置と国力的に今川と武田となる
一方織田・徳川系は都から距離がありすぎる上に間に今川武田という強国がいるから天下はまず不可能、天下最有力の今川か武田に服属して政権参加を目指すか畿内で別政権樹立を狙うかのどちらかになっただろう
なお今川と武田は同じ源氏系・足利氏系の親戚だから合一して天下狙ったかもしれない
420: (神奈川県) 2023/02/18(土)15:39 ID:/g3zOtUR(12/18) AAS
どうする家康を見ていると名古屋近辺には古戦場が多いことを実感するけど
今行くとどこもただの住宅街の中にあるプチ史跡という感じなんだろうな
家康が生まれた岡崎市康生町は、今はシビコとか松坂屋がひしめくショッピングセンターという印象
桶狭間は名鉄鳴海・有松駅下車となっているけど、今は有松絞りと竹田嘉兵衛商店のイメージだし
大高城というと以前東海道本線でポケモンゴーをやってた客が大高駅で線路に転落して電車が止まり横浜駅に着くのがえらく遅くなったことを思い出す。
421: (東京都) 2023/02/18(土)15:42 ID:gnwmOlTv(1) AAS
そう言えば織田の尾張と三好の阿波は京都大阪への距離がほぼ同じですよね
最終的には地元の国力差で織田の勝ちと
歴史はなるようにしてなったんだなと思いました
422: (宮城県) 2023/02/18(土)15:45 ID:WAZXgXdM(1) AAS
滋賀は田舎の割に駅前が栄えてる印象
草津は近鉄百貨店と阪急オアシスが駅直結だし近江八幡はイオンモールが駅直結
彦根もアルプラザ、長浜も再開発駅ビルがある
423: (光) 2023/02/18(土)15:50 ID:i0+NjNI+(6/15) AAS
奈良も駅前そこそこ栄えてるよ
小規模県と言えど腐っても大都市圏の一部、地方圏とは全く違う
草津や近江八幡はコンパクトシティの印象がある
424: (神奈川県) 2023/02/18(土)15:53 ID:/g3zOtUR(13/18) AAS
滋賀と言えば近江商人の地、それは栄えるだろうな
あの西武鉄道の創始者・堤康二郎氏も近江商人
近江鉄道に西武の中古電車がいっぱいあるのはそのため
425(1): (神奈川県) 2023/02/18(土)15:56 ID:/g3zOtUR(14/18) AAS
奈良県というとあの安倍元首相が暗殺された怖いイメージがある
日本のダラス
426: (光) 2023/02/18(土)15:57 ID:i0+NjNI+(7/15) AAS
大和西大寺駅は駅構内の作りがちょっと特殊
行ってみたら分かる
427: (神奈川県) 2023/02/18(土)15:58 ID:/g3zOtUR(15/18) AAS
近江鉄道は京阪奈線と繋ぐ計画があったけど結局頓挫したね
428: (光) 2023/02/18(土)16:00 ID:i0+NjNI+(8/15) AAS
奈良はデータ上は治安は比較的良好
暴力団関係以外の銃犯罪は史上初と言われてるくらい
429: (神奈川県) 2023/02/18(土)16:01 ID:/g3zOtUR(16/18) AAS
大和西大寺駅と大和八木駅と橿原神宮前駅は何かごっちゃになるんだよね、慣れない関東人だもんで
430(1): (大阪府) 2023/02/18(土)16:06 ID:FSRFspH9(1/2) AAS
>>425
やまゆり園事件に首吊り師事件に大口病院事件に老人ホーム投げ落とし事件に登戸通り魔事件に川崎国事件の神奈川がどの口で言うねんw
ブーメランぶっ刺さりまくりw
431(1): (大阪府) 2023/02/18(土)16:07 ID:FSRFspH9(2/2) AAS
おまけに周辺は火山だらけ、南関東直下型地震も切迫
神奈川・横浜の方がよっぽど怖いわいw
432: (光) 2023/02/18(土)16:08 ID:i0+NjNI+(9/15) AAS
草津駅東口のペデストリアンデッキに出ると左手は近鉄百貨店、右手は阪急オアシス等が入ったエルティ
ペデストリアンデッキの階には近鉄百貨店にはスタバが、エルティにはコメダが入ってて両者睨み合うような配置になってるのが面白い
433: (光) 2023/02/18(土)16:09 ID:i0+NjNI+(10/15) AAS
>>430
人口が多いからそれは仕方ない
人口が多いとキチガイの絶対数も増える
434: (神奈川県) 2023/02/18(土)16:12 ID:b+L5acdN(1) AAS
この神奈川県さんってだいぶ前に大阪の都心を変な切り分け方してバッシングされてた大阪コンプっぽい人でしょ
滋賀の産業立地もろくに知らないし偉そうな割に関西に疎すぎ
滋賀が工業強いことくらい関東人でもちょっと教養ある人なら知ってるぞ
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