[過去ﾛｸﾞ] 祝！みなとみらい開発絶好調で横濱超楓葉【119】 (1002ﾚｽ)
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405: (茸) 2023/02/18(土)13:08 ID:INOQlFMR(7/12) AAS
奈良も吉野郡以外はコンパクトだが大阪ベッドタウン頼みで工業がほとんど発達しなかったから人口減少転出超過が酷い
和歌山もベッドタウンとしても遠いし工業も和歌山市周辺だけ、更に国土軸から外れた行き止まりだから名阪間の三重岐阜滋賀奈良と比べるとそもそも地勢的に不利
406(1): (茸) 2023/02/18(土)13:12 ID:INOQlFMR(8/12) AAS
そう考えると静岡の人口減少転出超過が深刻なのは東京名古屋の中間で国土軸上はあるけどどちらへも中途半端に距離があるからかもな
滋賀は大阪名古屋どちらもひょいと行ける(在来線や車でも容易に行ける距離)が静岡は東京名古屋へひょいとは行けない
407: (神奈川県) 2023/02/18(土)13:23 ID:/g3zOtUR(11/18) AAS
>>406
そうだね、静岡県は東西に長いからな
沼津以東は首都圏に、浜松以西は中京圏に入れても良いような気もするが
それにしても沼津・浜松間は距離がありすぎる
408: (茸) 2023/02/18(土)13:35 ID:INOQlFMR(9/12) AAS
静岡市周辺はどちらからも距離があるからな
駿東伊豆や浜松も東京名古屋からそこまで近くはない
てか駿東伊豆は神奈川県に入った方が良かったと思う
浜松周辺は関東か名古屋なら名古屋志向だけど自分達は名古屋圏ともまた別の地域という意識があるみたいよ
409: (ジパング) 2023/02/18(土)13:40 ID:i2owDq+g(1/2) AAS
>>385
それ以前に何でわざわざデートするためだけに東西から名古屋行かなあかんのよ？？？不自然すぎるわ
本当の中間は他の人も言うように浜松や豊橋辺りだし
410: (ジパング) 2023/02/18(土)13:43 ID:oMHrbHat(2/2) AAS
横濱ものの喩え～⑨
「トリプティコン評議会」
都市計画板のみなとみらいスレッドに
常駐している三人の長老を指す言葉
各人持論を展開して互いに
相容れる事はないが
たまに意見が合ったりする
411: (ジパング) 2023/02/18(土)13:44 ID:i2owDq+g(2/2) AAS
>>367
兵庫や和歌山まで行くとあまり見なくなるな
兵庫は岡山香川徳島ナンバーが増えてくる
京都滋賀は東海ナンバーだらけだし大阪奈良も結構見かけるけど
東海道新幹線・リニア中央新幹線沿線と山陽新幹線沿線で分かれるのかもな
新大阪の壁？
412: (ジパング) 2023/02/18(土)13:56 ID:/Fl9jAPG(1/2) AAS
愛知・岐阜・三重の東海3県＝中京圏は地理的には明らかに関西寄り
五畿七道時代は伊勢・伊賀・志摩・尾張・美濃・三河、現在の愛知県・三重県の全域と岐阜県の大部分は畿内からの距離で「近国」に分類されてたし
現東海3県では飛騨だけが「中国」でそれ以外は全域「近国」
更に鎌倉幕府時代も室町幕府時代も現東海3県は一貫して畿内政府の管轄下にあった
関東政府(鎌倉幕府本庁や鎌倉府)の管轄下に入ったことは一切ない
江戸時代も現在の近畿6府県の大部分と東海3県の全域は御三家・親藩・譜代大名・譜代願(藤堂・市橋など名目上は外様だが実質譜代扱いの家)で固められてた
413: (ジパング) 2023/02/18(土)14:01 ID:/Fl9jAPG(2/2) AAS
北陸も少なくとも石川(加賀・能登)と福井(越前・若狭)は畿内政府の管轄だった
畿内政府下とも関東政府下ともはっきりしないのグレーゾーンだったのが新潟・長野・駿河・遠江・富山
ただし富山と遠江はどちらかと言うと畿内政府だったみたい
伊豆や山梨は完全に関東政府管轄だった
414: (茸) 2023/02/18(土)14:19 ID:INOQlFMR(10/12) AAS
スーパーも中四国本社のゆめタウンイズミは兵庫までは進出するが大阪和歌山京都から東には一切進出しない
逆に滋賀の平和堂・和歌山のオークワ・大阪のコノミヤは東海地方に多数進出する(平和堂は北陸にも進出)一方で中四国には一切進出しない
愛知本社のアピタ・ピアゴも東は関東まで進出してる一方で西はドンキに変わった店舗含めても近畿までしか進出しない
イオングループの旧マルナカは中四国本社で兵庫大阪奈良にも進出してたけど全部ダイエーに変わった
やはり大阪・和歌山が東西国土軸の境界なんだろうか
東海道新幹線と山陽新幹線や国道1・2号の境界
415: (光) 2023/02/18(土)14:48 ID:i0+NjNI+(1/15) AAS
もし江戸や鎌倉基準で「近国」「中国」「遠国」が設定されてたとしたら駿河や伊豆、甲斐、常陸、下野、上野は近国だっただろうな
信濃は近国か中国か微妙な所、越後は中国だろう
遠江・越中は恐らく中国、三河・佐渡・陸奥・出羽は中国か遠国か微妙な所
尾張・美濃・飛騨・加賀・能登から西は間違いなく遠国だろうな
なお史実の区分では東は三河・美濃・近江・若狭までが近国、飛騨・越前・加賀・能登・越中・信濃・甲斐・駿河・遠江が中国、越後・武蔵・相模・伊豆から東が遠国
西は因幡・美作・備前・淡路までが近国、出雲・備後・讃岐・阿波までが中国、石見・安芸・伊予・土佐から西が遠国
奈良に都があった時代に制定されたものだから近国でもおかしくない距離の越前や阿波や讃岐も中国になってる
416: (光) 2023/02/18(土)14:53 ID:i0+NjNI+(2/15) AAS
この観点で見ても東西日本の境界はやはり越中(富山)・信濃(長野)・遠江(静岡西部)辺りと言えるかと思います
厳密に言うと信濃はやや関東寄り、越中・遠江は関東と畿内のほぼ中間
417: (光) 2023/02/18(土)15:07 ID:i0+NjNI+(3/15) AAS
織田・豊臣家(信長・秀吉)が天下取れたのも畿内から程良く近い尾張にいたのがかなり大きいだろうな
徳川家(家康)も同様の三河にいて織田政権に従属・参加したから天下取れたと言える
近江の佐々木六角家も天下狙えるくらいの強国だったけど(商工業や農業が盛んで摂津や尾張の次くらいに裕福だった、蒲生一族や甲賀忍者など有能な家臣も抱えてた)、京都に近すぎたがために三好家などとドンパチやりすぎて消耗していって最終的には織田に呆気なく敗れた
最初の天下人だったとされる三好家(長慶)も阿波という畿内から程良く近い国が本拠だったからしばらく事実上の天下を維持できたのかも
しかし本拠地の阿波や讃岐は織田の尾張と比べるとあまり裕福ではなかったから長続きしなかったのかも
418: (光) 2023/02/18(土)15:17 ID:i0+NjNI+(4/15) AAS
駿河の今川や甲斐の武田は天下狙うには京都から遠すぎた
仮に上洛果たせても本拠との間に距離があるから次第に軍団への補給が上手く行かなくなり比較的短期間で引き上げざるを得なかったかも
上杉や北条は更に遠いしそもそも日本全土の統治者になろうという野心がなかった
北条は関東の支配者として君臨し続けることに満足してた
朝倉も野心無かったし本拠地越前の気候も良くなかった
美濃の斎藤は位置こそ良かったものの政権基盤が不安定だったし、北畠や筒井や浅井とかはそもそも国力が全く足りなかった
天下人が三好→三英傑と移ってそのまま定着したのは自然な流れだったと言えそう
419: (光) 2023/02/18(土)15:35 ID:i0+NjNI+(5/15) AAS
もし当時の都が京都ではなく江戸か鎌倉だったら小田原北条氏は佐竹・里見・山内上杉・宇都宮・千葉・結城氏等との熾烈な都争奪戦や、下手したら＋内部抗争などもあって没落してただろうな
その場合天下人の有力候補は位置と国力的に今川と武田となる
一方織田・徳川系は都から距離がありすぎる上に間に今川武田という強国がいるから天下はまず不可能、天下最有力の今川か武田に服属して政権参加を目指すか畿内で別政権樹立を狙うかのどちらかになっただろう
なお今川と武田は同じ源氏系・足利氏系の親戚だから合一して天下狙ったかもしれない
420: (神奈川県) 2023/02/18(土)15:39 ID:/g3zOtUR(12/18) AAS
どうする家康を見ていると名古屋近辺には古戦場が多いことを実感するけど
今行くとどこもただの住宅街の中にあるプチ史跡という感じなんだろうな
家康が生まれた岡崎市康生町は、今はシビコとか松坂屋がひしめくショッピングセンターという印象
桶狭間は名鉄鳴海・有松駅下車となっているけど、今は有松絞りと竹田嘉兵衛商店のイメージだし
大高城というと以前東海道本線でポケモンゴーをやってた客が大高駅で線路に転落して電車が止まり横浜駅に着くのがえらく遅くなったことを思い出す。
421: (東京都) 2023/02/18(土)15:42 ID:gnwmOlTv(1) AAS
そう言えば織田の尾張と三好の阿波は京都大阪への距離がほぼ同じですよね
最終的には地元の国力差で織田の勝ちと
歴史はなるようにしてなったんだなと思いました
422: (宮城県) 2023/02/18(土)15:45 ID:WAZXgXdM(1) AAS
滋賀は田舎の割に駅前が栄えてる印象
草津は近鉄百貨店と阪急オアシスが駅直結だし近江八幡はイオンモールが駅直結
彦根もアルプラザ、長浜も再開発駅ビルがある
423: (光) 2023/02/18(土)15:50 ID:i0+NjNI+(6/15) AAS
奈良も駅前そこそこ栄えてるよ
小規模県と言えど腐っても大都市圏の一部、地方圏とは全く違う
草津や近江八幡はコンパクトシティの印象がある
424: (神奈川県) 2023/02/18(土)15:53 ID:/g3zOtUR(13/18) AAS
滋賀と言えば近江商人の地、それは栄えるだろうな
あの西武鉄道の創始者・堤康二郎氏も近江商人
近江鉄道に西武の中古電車がいっぱいあるのはそのため
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