[過去ﾛｸﾞ] 大阪の都市計画について語るスレ Part301 (1002ﾚｽ)
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143(3): (愛知県) 2022/04/02(土)18:46 ID:/UOuVVed(4/7) AAS
>>139
ナニワ筋線は皮肉にも阪急や南海の無駄に大きい行き止まりターミナルの存在を全否定してるようなもんなんだよな。
しかも大阪分断の象徴だった南海や阪急ほどなにわ筋線に乗り入れたくて仕方ないというから皮肉。
もはや阪急にしても南海にしても昔の見栄っ張りなデカいターミナルのプライドが嘘のように節操無い状態。
近鉄が難波乗り入れによって上本町ターミナルが離れ小島になるようなもの。大阪はこんな見栄っ張りな無用の長物ばっかり。
今や無駄にデカいだけの行き止まり見栄っ張りターミナルは街の障害物でしかなく、都心部に車両基地が居座ってるマヌケな状態。
対照的に邪魔にならない地下ホームで名古屋駅&金山駅を中心にして全方位に流動させてる名鉄。
大阪がやりたかったか私鉄の相互乗り入れによる多様な流動を、名鉄は散らばった私鉄を統合して一社で効率的に実現した状態。
しかもターミナルが近鉄とも壁一枚で隣接しててこ日本で唯一無二の私鉄ハブターミナルとなっている。
名鉄はナニワ筋線の理想をスマートに実現させた状態だから皮肉だよねw
144(1): (大阪府) 2022/04/02(土)19:00 ID:R49txCB7(5/7) AAS
コピペはいいから、新作書いてよ
145: (愛知県) 2022/04/02(土)19:31 ID:/UOuVVed(5/7) AAS
>>144
一発で君のような無頓着で頭の悪い大阪人を論破できちゃうから便利な傑作だよ
146: (茸) [age] 2022/04/02(土)19:39 ID:J5tgFoeR(10/13) AAS
>>143
おまえ近鉄名古屋を自慢したばっかりだろw
147: (奈良県) 2022/04/02(土)19:40 ID:c1urbNjU(2/2) AAS
近鉄なら名古屋から撤退したのに？
148: (大阪府) 2022/04/02(土)19:50 ID:R49txCB7(6/7) AAS
何かムキになってて草ァ
149: (大阪府) 2022/04/02(土)20:07 ID:/3Da05tM(5/5) AAS
梅田難波を出すまでもなく名古屋相手なら上本町で十分だろ
150: (埼玉県) 2022/04/02(土)20:37 ID:Gv8z16Jz(1) AAS
名古屋相手なら久宝寺で十分。あのデカいニ棟のタワマン見たら名古屋人は腰抜かすやろなぁ。
151(2): (愛知県) 2022/04/02(土)20:38 ID:/UOuVVed(6/7) AAS
大阪の私鉄は鉄道各社にテリトリー意識が強く、北部は阪急や阪神、南部は南海や近鉄みたいにターミナルがバラバラに離れてて乗り換えもマトモに出来なかったりする。
私鉄各社が沿線の街を囲い込んで独占したいという思想で街が作られてきたから、大阪は全体的に他社との乗り継ぎのことがほとんど考慮されてない街になっていた。
街を移動されるより、人の流れが私鉄のテリトリー内で完結することを良しとした。
各々の鉄道会社の作った百貨店や街に留まってくれればいいという。
阪急沿線がステータス地域になったのも良くも悪くもそういう意識によるもの。
乗り換えにしてもわざと歩かせて不便にして“乗り換えついでに買い物してほしい”というセコい思想になっていた。
そうやって大阪の街は見栄っ張りな鉄道各社のターミナルに帰属する離れ小島が乱立した不便な構造になっていった。
そういう問題が時代の変化によって益々ネックになってきて、今さらになってナニワ筋線みたいな協力体制をやることとなった。
しかし乗り入れや会社跨ぎの弊害も大きく、時短効果も大したことないから痛い。
さらにこれから鉄道需要が減っていくのに御堂筋線潰しに作用するマヌケな状態へ。
152: (大阪府) 2022/04/02(土)20:46 ID:eNFVlweN(4/7) AAS
>>138
（大阪の都市計画のスレで名古屋駅の話題を延々とやるのも目的外使用じゃないかとおもうが）
名鉄のトップは、計画をずらすとは発表したが、中止するとも無期限延期するとも言ってないぞ。
2021.07.02 （飛翔 リニア時代の新しい名古屋へ）
名鉄名古屋駅再整備 2030年ごろ完成目指す
外部ﾘﾝｸ:skysclinear.com
2021年6月26日の記事 （中部経済新聞）
名鉄、名駅再開発３０年完成へ 高崎社長 駅機能整備を優先 東区に最高級マンションも
外部ﾘﾝｸ:www.chukei-news.co.jp
名鉄が名駅再開発をやめる選択肢は十中八九ないよ。
省3
153: (茸) [age] 2022/04/02(土)20:52 ID:J5tgFoeR(11/13) AAS
>>151
名古屋はテリトリー云々の前に競合する私鉄がないだろwww
154(1): (愛知県) 2022/04/02(土)21:09 ID:/UOuVVed(7/7) AAS
大阪は私鉄だけでなく、JR(国鉄)もブツ切れだらけで不便なんだよね。
JR難波が離れ小島で有名だけど、昔は阪和線も天王寺止まりだったw
大阪の鉄道は国鉄も私鉄も離れ小島だらけだったうえ、そういう行き止まりターミナルを誇りにしていた見栄っ張り文化。
「ここはわいの島や！」という沿線のテリトリー意識が強いローカル思考。
昔の大阪は不便を不便と思っていない村社会田舎思考だったのがよくわかる。
村社会思考と言えば大阪駅と梅田駅の名称が統一できないローカル主義も典型的。天王寺駅と阿部野橋駅にしてもそう。
また無理矢理継ぎ接ぎして難波も市役所も通らない欠陥環状線を作ったり、その欠陥環状線に阪和線を無理矢理乗り入れることで何とか梅田と天王寺が何とか繋がってる状態。
こんな糞みたいな鉄道網でイキってるんだから、そりゃ街作りに無頓着になるわけだよねw
155: (大阪府) 2022/04/02(土)21:10 ID:eNFVlweN(5/7) AAS
>>143
それは時系列的にみて因果関係が逆だ。
大阪市交通局が関西私鉄の大阪市内乗り入れを拒否したので、仕方がなしに、ターミナルを作っただけだ。
（「見栄っ張り」とか「プライド」とか「節操無い」とか「マヌケな状態」みたいな感情論的な表現はここでは不要。
読んでわかることは、歴史的考察もできず、機械的制約も理解できず、感性的な思考しかできない人なのだということだけ）
> 今や無駄にデカいだけの行き止まり見栄っ張りターミナルは街の障害物でしかなく、都心部に車両基地が居座ってる
どこが街の障害物になっているのか全然わからない。その車両基地の専有面積も都市全体の面積に比べたら微々たるものだ。
乗客が一人も乗ってない空っぽの列車の座席が（有料指定席券も買わずに）必ず確保できるありがたさを日々感謝しております。
156: (大阪府) 2022/04/02(土)21:22 ID:eNFVlweN(6/7) AAS
>>151
> さらにこれから鉄道需要が減っていくのに御堂筋線潰しに作用するマヌケな状態へ。
御堂筋線となにわ筋線の利害調整が終了したから建設が始まるんです。府市合わせの時代には考えられなかった現象。
心配は不要です。御堂筋線は平行線を一本通しただけで潰れるような弱小路線ではありません。
地下鉄四つ橋線も谷町線も堺筋線も、広義の意味ではJR大阪環状線も、地下鉄御堂筋線の並行路線ですが、
それでも御堂筋線は乗客だらけで大黒字の状態が長く続いた。
なにわ筋線開業後には御堂筋線は新サービス提供に取り組んでほしい。あそこはまだまだ新しくやれることがある路線だ。
157: (大阪府) 2022/04/02(土)21:43 ID:eNFVlweN(7/7) AAS
>>154
大阪の都市計画は合理的でもないし一貫性もない。それに統一的でなく分権的で、独立したアクターの集まり。
「無頓着」だったのではなく、執着心が激しく協調性に乏しい複数のプレイヤーが、やりたい放題やった結果ですな。
都市計画だけに限定しても大阪に問題点は多々あり、他県民からしたら文句のつけがいがある土地でしょう。
あの大阪都構想は、実現すれば、この大阪の現状を大きく変えるきっかけになったろうけど、見事に否決されました。
現状維持の執着心が激しく協調性に乏しい人たちが大阪市内では多数派を占めたせいだ。どうしようもなかろう。
細かいことには目をつぶるけど、次回からは、話をもう少し面白くしてくれないかな。
158: (大阪府) 2022/04/02(土)21:56 ID:hKzGlfsM(1/4) AAS
世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。
159: (茸) [age] 2022/04/02(土)22:00 ID:J5tgFoeR(12/13) AAS
名城線（名港線含む) 28万3千人/日
東山線34万8千人/日
御堂筋線228万人/日
四つ橋線32万人/日
谷町線91万人/日
堺筋線23万人/日
御堂筋線から名城線レベルの乗客がなにわ筋線に移動したとしても200万人。東山線の実に6倍の乗客。
160: (岐阜県) 2022/04/02(土)22:30 ID:3fWOViyd(3/3) AAS
>>143
名鉄ほど失敗作の駅は他にはあるまい
阪急梅田なら、神戸本線、宝塚本線、京都本線の３路線を、南海なら南海本線、高野線をそれぞれ分離した上に
各停系とその他を分離しているので、物凄く有効活用しているため乗車人員の割とゆったりしてるよ
名鉄名古屋ではその真逆で、全ての電車が同じホームに入るが、種別で停車位置をずらすことで混雑・混乱を避けているが
２面しかないホームにJR在来線名古屋駅と互角の乗車人員を誇るため、とにかく混雑がひどい
161: (大阪府) 2022/04/02(土)22:34 ID:hKzGlfsM(2/4) AAS
世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。
162: (大阪府) 2022/04/02(土)22:35 ID:R49txCB7(7/7) AAS
名鉄名古屋みたいな頭のおかしい駅って他にあるん？
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