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大阪の都市計画について語るスレ Part262 (1002ﾚｽ)
大阪の都市計画について語るスレ Part262 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1627739754/
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283: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2021/08/03(火) 21:00:40.69 ID:cw3DJKNf 関東平野は物凄く広いが肝心の東京横浜は南の端の方に偏ってて広大な平野を生かし切れてない また東京は凸凹地形で大阪名古屋京都のような平坦地形が殆ど無い http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1627739754/283
284: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/03(火) 21:08:08.45 ID:yYgnlm2A >>278さん なぜ大阪は東京に惨敗したかというと、近代大阪の基幹産業の繊維産業が1955年頃から衰退したからですよ。 1950年代以降の大阪は繊維産業の代わりに電機産業が基幹産業になりましたが、電機産業は東京でも大発展したので大阪は東京に文明都市として優位な差をつけれなくなりました。 そして、戦後の大阪は自動車産業を発展できなかったことも文明都市として東京にリードを許す原因にもなりましたね。 ただ、21世紀は新しい産業革命が始まってるので、大阪は文明都市として飛躍できる機会に直面してます。 その機会を成就できれば大阪(畿内)は戦前のように日本最大の文明都市になれますね。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1627739754/284
285: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/03(火) 21:13:33.97 ID:QRdW1bff >>283 ですね https://smile.re-agent.info/blog/wp-content/uploads/2016/09/%E5%B1%B1%E6%89%8B%E7%B7%9A%E5%91%A8%E8%BE%BA%E3%80%80%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E6%A8%99%E9%AB%98%E5%9C%B0%E5%BD%A2%E5%9B%B3.jpg http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1627739754/285
286: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2021/08/03(火) 21:19:21.31 ID:7AFA1QqV >>283 神戸は全国有数の人口減少率ですが、それはやはり土地のなさ、傾斜地の不便さ等が関係していると思います もし神戸にふんだんに平坦な土地があれば、そこを空き地にして人や企業が去っていくでしょうか？ また莫大な費用を投じて、六甲アイランドやポートアイランドを造成する必要もなかったでしょう それこそ広大な平野があるヨーロッパ等であれば、東京が栄えるか大阪が栄えるかは、その他の偶然の要因だったかも知れませんが http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1627739754/286
287: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2021/08/03(火) 21:30:24.30 ID:TP1MTG2v >>286 そんなに平野が重要なら播磨平野開拓した方がいいと思いますか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1627739754/287
288: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2021/08/03(火) 21:34:31.27 ID:b8UfZzHA >>253 >>263 大阪は平野が狭いうえに限られた平野も川や山に細切れになって使い勝手の悪い形状と立地という三重苦になっている 橋下が伊丹空港を廃止して跡地を新都心として開発したがったのも全てを物語っている 大阪は北摂の一部分しか機能的な平野が無い そこを巨大な伊丹空港が陣取っているうえビルの高さ規制など弊害も大きいジレンマになっている 平野を増やしたい大阪は海を埋立しまくったものの埋立地は致命的に人気が無いうえ国土軸とのアクセスが悪いのも致命的になっている どんなに金をかけて誤魔化しても自然の動線に逆らった不便さはどうにもならない http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1627739754/288
289: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2021/08/03(火) 21:35:42.63 ID:9mEZFFTv ハブ逆神様降臨！ ありがたやありがたやありがたやありがたやありがたや http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1627739754/289
290: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2021/08/03(火) 21:36:29.54 ID:eKtAJ5d8 名古屋市って財政が厳しいと言われてる神戸市よりもっと悪いんだな。 http://uproda.2ch-library.com/1101195Q46/lib1101195.jpg http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1627739754/290
291: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2021/08/03(火) 21:38:21.55 ID:b8UfZzHA >>284 大阪はもともと港町として機能的だから発展した。 京都・近畿から海に出ていく瀬戸内海の玄関口という大阪の地形が強味になったし、淀川も京都〜琵琶湖〜北陸までの水運ルートとして最強だった。 昔は貿易や軍事でも水運ルートが凄く重要だったので大阪の機能的な水運環境は圧倒的で、信長や秀吉が大阪を侵略・支配したのも必然だった。 しかし現代の主流の陸運からすると海は行き止まりで海も川も障害物でしかないんだよね。邪魔な運河なんかも埋め立てたりしたように。 近代以降から鉄道や道路など陸運主流になり、水運は衰退し流通のパラダイムシフトが起きて水運特化構造の大阪は苦しむことになった。 陸運視点で見ると大阪は淀川という大きな川に隔てられた突き出た向こう側の半島で凄く不便。 わざわざ向こう側に行っても和歌山の玄関口にしかならない立地。 だから淀川を渡らない手前の北摂が発展したし、大阪のための大阪駅も淀川を渡ってすぐ戻ってくるために無駄に二回も渡って無理矢理アホみたいなU字カーブしてるのもそういうこと。 新幹線や名神・新名神などの国土軸もこの面倒で不便な半島を避けざるをえなくなり北部でスルーしている。大阪スルー構造。 淀川によって本土と大阪が分断されたような感じになってしまった。 これが大阪衰退の原因。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1627739754/291
292: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [age] 2021/08/03(火) 21:39:59.10 ID:wfth3Tyy >>273 むしろ爺の方が知ってそう。 若者はみんな知らんて。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1627739754/292
293: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2021/08/03(火) 21:43:29.47 ID:7AFA1QqV >>287 関東の強みは、その播磨平野や大阪平野、奈良盆地や京都盆地、果ては近江平野や和歌山平野が切れ目なく連続して繋がっているかの広大な地形じゃないですか？ それらが山で分断されていると、インフラ整備が何倍も困難になります A地点からB地点に向かうにも、何倍もの距離を迂回するか、トンネルを掘るかとなります 関東の一局独裁は、広大な平野が連続する、その地の利にあると思わざるを得ないのです http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1627739754/293
294: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2021/08/03(火) 21:48:45.88 ID:TP1MTG2v >>293 でも都市圏は上に言ってる通り南側しか発展してませんよ？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1627739754/294
295: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2021/08/03(火) 21:50:41.39 ID:7AFA1QqV >>288 いや、名古屋も大阪も平野は大差ないでしょw 関東の平野はそれらの次元を超えてるがゆえに、他の追随を許さないというか… http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1627739754/295
296: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2021/08/03(火) 21:53:05.89 ID:qm1si6Wn 因みに播磨平野→大阪平野→京都盆地→近江盆地→濃尾平野→岡崎平野→豊橋平野は繋がってます 大阪平野・京都盆地と奈良平野も繋がってるし濃尾平野と伊勢平野も繋がってる http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1627739754/296
297: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/08/03(火) 21:54:14.74 ID:5ep8cmCK この平野ガーおじさん定期的に現れるよな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1627739754/297
298: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/08/03(火) 21:54:58.86 ID:5ep8cmCK 東京は凸凹地形 関東平野のメリットを活かせてません http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1627739754/298
299: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2021/08/03(火) 21:56:41.17 ID:b8UfZzHA >>294 埼玉が発展してるじゃん 埼玉は交通の要所でもあるのが強味 中山道という第二国土軸も通っているだけある http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1627739754/299
300: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/08/03(火) 21:57:33.76 ID:5ep8cmCK 埼玉も関東平野の南半分 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1627739754/300
301: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/08/03(火) 22:07:01.49 ID:yYgnlm2A >>291さん 水運特化型が大阪に大繁栄をもたらしたのは歴史的事実ですね。 1670年代に西廻り航路が開拓されると日本経済の中心地が京都から大坂に移り、大坂が日本経済の中心地のまま江戸時代を終えましたね。 明治維新後の近代大阪は紡績業が凄まじく発展して近代大阪は日本の商工業の中心地になりましたね。 第一次世界大戦後は阪神工業地帯の生産高が京浜工業地帯を圧倒できたのも神戸港や大阪築港など水運が整備されたことも大きく影響してますね。 現代大阪がインバウンドの大発展で息を吹き返したのも関空という海上空港のおかげですね。 さらに近い将来に空飛ぶ車が実用化されて交通革命が起きれば、水運の街・大阪がもっとも大きな好影響を受けることになりますね、ハブ爺さん。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1627739754/301
302: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2021/08/03(火) 22:25:35.05 ID:7AFA1QqV >>294 現時点で北側は発展する必要がないだけで、キャパはありますよね？ 広大な都市部と広大な後背地が連続しているからこそ、関東には続々と人が流れ込んでいけるのでは？ 関西で同じことをやろうと思えば、みんなウサギ小屋に住むハメになりませんか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1627739754/302
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