[過去ﾛｸﾞ] 大阪の都市計画について語るスレ Part243 (1002ﾚｽ)
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773(1): (茸) [age] 2021/03/30(火)17:39 ID:XO9pFNj6(13/18) AAS
>>772
それただのお前の感想。
大阪は名古屋みたいに梅田に一局集中すると梅田が混雑しすぎるんだよ。副都心がないと。南の人間はなんば、天王寺だけで普段なんらこまらない。天王寺以下の賑わいの名古屋には理解できないだろうけどな。
774: もうアカンやろがっ！(大阪府) 2021/03/30(火)17:42 ID:rQIh01xH(8/28) AAS
>>771
いや、大阪の時にもエエこと言うとるんやで
大阪人にはそうは感じられへんかも知れんがな
775: (茸) 2021/03/30(火)17:43 ID:LX+1k6XT(3/4) AAS
>>757
その通り。時代とともに価値観や動線も変わり都市も移転される。
名古屋は清洲のような水運時代の将来性の無い水運都市構造から脱却し、新時代の伸びシロのある都市を国家プロジェクトで作ったのが今の位置にある名古屋城下町。
大阪はもともと港町として機能的だから発展した。
京都・近畿から海に出ていく瀬戸内海の玄関口という大阪の地形が強味になったし、淀川も京都〜琵琶湖〜北陸までの水運ルートとして最強だった。
昔は貿易や軍事でも水運ルートが凄く重要だったので大阪の機能的な水運環境は圧倒的で、信長や秀吉が大阪を侵略・支配したのも必然だった。
しかし現代の主流の陸運からすると海は行き止まりで海も川も障害物でしかないんだよね。邪魔な運河なんかも埋め立てたりしたように。
近代以降から鉄道や道路など陸運主流になり、水運は衰退し流通のパラダイムシフトが起きて水運特化構造の大阪は苦しむことになった。
陸運視点で見ると大阪は淀川という大きな川に隔てられた突き出た向こう側の半島で凄く不便。
わざわざ向こう側に行っても和歌山の玄関口にしかならない立地。
省6
776(1): (大阪府) 2021/03/30(火)17:46 ID:MFYBBROU(1/3) AAS
>>701
>名鉄は名古屋駅と金山駅を中心に全方位へ流動させることで利便性が高まる戦略的スルー構造。
JR東海の新幹線にしても東京〜福岡を一体的に流動させることに意味がある。JR西日本のアーバンネットワークが梅田を中心に梅田スルーさせてるのも同じ。
なるほどな。で名古屋はどこ(目的地)に対して？
大阪に関して言えるのは君の上の指摘通りの理由＋【新大阪〜大阪(梅田)〜本町〜心斎橋〜難波とオフィスor観光地という目的地であり、北部南部市内に府の主産業の拠点or企業がありそこに行く】という理由があるけど、名古屋は？産業の面から言えば輸送用機械分野が名古屋にとってはそうなんやろうけど、
そもそも大阪の規模に匹敵するオフィス・繁華街・歓楽街が多くあって産業(輸送用機械以外)において大阪ほど名古屋は多彩ではないから輸送用機械での目的地になり得ない・(大阪東京と比べ)なりにくいよな。
大阪の場合は【化学、金属製品、生産用機械・半導体、鋼業、産業用機械etc】であり、名古屋もあるのか知らんけど大阪より上・多彩ではないよな。
どっちが上かという話でハブかが決まるのなら当然大阪の方になるよな、規模の大きい方に当然よっていくことになるから。
新大阪・大阪(梅田)と近鉄沿線(難波〜上本町〜鶴橋)と全方位へ流動させることで利便性と奈良方面・姫路までの工業地帯神戸以西の東二見や明石姫路等)や大阪南部(俺が上で挙げた府内の産業企業拠点)へ捌くためにカバーするための意味意義がある。
あと>>659への反論は？俺が挙げた要素は間違いなくその駅がハブ機能を持つあたって重要な要素だぞ？ソース見せて。
省2
777: もうアカンやろがっ！(大阪府) 2021/03/30(火)17:48 ID:rQIh01xH(9/28) AAS
名古屋駅なんて東京で言えば全国的には無名の日暮里とか北千住くらいのもんやしな
あ、乗降客数では北千住に遥か負けてる名駅やったなw
778: もうアカンやろがっ！(大阪府) 2021/03/30(火)17:52 ID:rQIh01xH(10/28) AAS
ぐぬぬっ！と歯ぎしりするハブ爺ww
779(2): (茸) 2021/03/30(火)17:55 ID:LX+1k6XT(4/4) AAS
>>773
名古屋の方が分散してるんだよ。
名駅は機能は集中してるものの重心ではなく、伏見や栄より東に人が多いうえ、乗り換えも金山や千種や大曽根に分散されている。
名古屋は集中すべきものは集中させつつ機能的にバランスよく分散もされている。
逆に大阪はどんどん梅田一極集中していってる現実。
大阪の重心は益々北部偏重へ。
ハブターミナルが皆無で分散乱立不便がコンプレックスな大阪は、新大阪や梅田をハブっぽくしたくて仕方ない>>731-732
780: (茸) [age] 2021/03/30(火)17:58 ID:XO9pFNj6(14/18) AAS
>>779
名古屋駅でさえショボいのに分散はない
781: (茸) [age] 2021/03/30(火)18:01 ID:XO9pFNj6(15/18) AAS
>>779
栄もショボいし金山もショボい。
エントリーさえ出来ないよ。
782(1): もうアカンやろがっ！(大阪府) 2021/03/30(火)18:10 ID:rQIh01xH(11/28) AAS
ハブ爺ってターミナル駅ターミナル駅言うけど愛知県にターミナル駅なんて大阪近鉄さまが造って下さった近鉄名古屋駅くらいしか無いやん
JR東海の総本山であるべき名古屋駅ですらターミナル駅と言うにはショボいよね
東海道本線には特急の発着は2時間に1本の北陸方面しらさぎだけという貧弱
中央線も東京からみたらショボいのに「中央本線」を名乗らんといてやと言う感じ
関西本線などはご存知の通り名古屋駅を出たら隣駅の八田駅にたどり着く前の黄金陸橋の辺りで単線化完了raja
何や〜
名古屋のターミナル駅自慢って大阪近鉄さまの話しや〜ん♪
783: (東京都) 2021/03/30(火)18:11 ID:KxR4zb8G(2/8) AAS
>>770
新幹線名古屋駅てショボ過ぎるわ
これほんまにJR倒壊本拠地の駅かと疑う
なにしろ駅ナカも何も無くて待合室二つと売店があるだけ
784: もうアカンやろがっ！(大阪府) 2021/03/30(火)18:11 ID:rQIh01xH(12/28) AAS
ハブ爺
歯ぎしりギコギコっ！
ぐぬぬっ！バキっ
785(1): (茸) 2021/03/30(火)18:12 ID:JbdkK7Dy(1) AAS
横浜スレもベニヤに荒らされてるけど
大阪スレもハブ爺さんに荒らされて可哀想
名古屋って荒らすことしかできないよね
786(1): (東京都) 2021/03/30(火)18:16 ID:KxR4zb8G(3/8) AAS
>>782
JR名駅は中央線のターミナルやで
東海道線と新幹線はターミナルちゃうけど
787: もうアカンやろがっ！(大阪府) 2021/03/30(火)18:18 ID:rQIh01xH(13/28) AAS
>>785
名古屋の街は退屈で詰まらんしかもうて欲しいんやろ
詰まらん街で産まれんで良かった思うわっ！
ビルだぎゃ！
ターミナル駅だぎゃ！
高速道路だぎゃ！
どれも詰まらんもので呆れてまうわな
788(1): (茸) 2021/03/30(火)18:25 ID:40WCrMzM(1) AAS
黄砂で霞む梅田
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
789(1): (茸) 2021/03/30(火)18:31 ID:5KlDjgZ7(1) AAS
思うんだけどわざわざ名古屋人に反論しなくても大阪が凄いこと知ってるから放置しておけば？
790(1): (大阪府) 2021/03/30(火)18:31 ID:lqbU6ug5(7/12) AAS
>>788
すごいビル群だな
やっぱ、大阪は名古屋より10倍の都市の規模だな
791(1): (愛知県) 2021/03/30(火)18:36 ID:0xCvXpIA(3/9) AAS
大阪には鉄道のハブターミナルが無い。
乗り換えだらけで不便なのが物語ってるよね。
新幹線は新大阪、近鉄特急は難波と離れてて乗り換えが糞不便。
近鉄特急は大阪の自慢でもあるのに西日本の伊勢神宮への玄関口にもなれない。
新幹線と接続する京都駅がその座を持っていってるし、ツアーなど場合によっては広島から名古屋経由で伊勢なんて場合もある。
大阪は奈良が凄く近くてアクセスも良いのに、新幹線と接続しない大阪は奈良の経由地として機能しないから京都が奈良の玄関口となっている。
京都や神戸は直接新幹線で行けるし、
四国の玄関口は神戸や岡山や広島、
山陰の玄関口は岡山や京都、
北陸の玄関口も京都や名古屋、
省7
792(1): (愛知県) 2021/03/30(火)18:36 ID:4XupYYEq(1/4) AAS
現在でも高さ規制で
梅田は２００m以下で名駅に負け
難波は１５０m以下で栄に負け
新大阪は１００m以下で金山に負けてるんだよ
大阪人は名古屋のこと知らなさすぎ
だから現状認識ができてないんだよな
さらに将来は
リニアで名駅は梅田をはるかに超え
栄は200m級が林立し
金山は明日なる後に超高層ビルが建つ
省1
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