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大阪の都市計画について語るスレ Part232 (1002レス)
大阪の都市計画について語るスレ Part232 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1608265782/
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773: 横やまみらい(茸) [sage] 2020/12/26(土) 09:58:34.62 ID:bUUSwvo5 YouTubeのゆっくり解説 しくじり都市で 大阪市のハコモノ失敗集を視たけど結構惜しいハコモノもあったんだね。 通天閣近くの遊園地とかユニバーサルスタジオジャパン来て一気に駄目になってしまったようだけど、浅草の花屋敷遊園地みたいに出来なかったものかなと。 時代の流れをよむのは難しいものだ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1608265782/773
774: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [] 2020/12/26(土) 10:01:30.91 ID:vWB5G47e >>738 そんな不便な梅田でも発展したのは、淀川以南にある大阪の中で近代化するには梅田しかマシなところが無かったからだよ。 不便な梅田でも大阪ではマシな方というだけ。 近代以降から鉄道や道路など陸運主流になり、水運は衰退し流通のパラダイムシフトが起きて水運特化構造の大阪は苦しむことになった。 陸運視点で見ると大阪は巨大な淀川の向こう側で突き出た半島になってて凄く不便。和歌山の玄関口にしかならないからね。 大阪駅(梅田)にしても淀川を無駄に二回も渡って無理矢理アホみたいなU字カーブしてるのもそういうこと。 だから新幹線や名神・新名神などの国土軸はこの面倒で不便な半島を避けざるをえなくなり北部でスルーしている。大阪スルー構造。 淀川によって本土と大阪が分断されたような感じになってしまった。 これが大阪衰退の原因。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1608265782/774
775: 西落合1−18−18 更生施設けやき荘(東京都) [] 2020/12/26(土) 10:08:46.93 ID:jtb4imrf 2016年に、自宅を加湿器の過剰使用により壁を黴だらけにしたとして追い出されて生活保護受給者の自分は 施設けやき荘に入所した。 そこで酷い苛めを受けて虐めに関して仲裁に入ってくれるよう職員に申し出たが無視された。 翌日あまりの虐めの酷さに思わず感情的になったら(仲裁してくれない事にも苦しんで)警察を呼ばれた。 警察では「施設内のルール違反」に関して怒号を浴びせられた。 「ルール違反」で警察を呼ばれた訳ではないのに分かってはくれず犯罪者たる「更生施設けやき荘」に勤める「佐藤と柳沢」も虐め が起こった結果感情的になったと警察に説明してくれなかった(してくれていたら「ルール違反」で怒号を浴びせられるわけがない) 精神障害者手帳を誤診に基づいた(実際には自分は発達障害なのだが、不登校で精神科に親に繋がれて誤診を受けていて二級の手帳保持、自分の幼少時には、そもそも「発達障害」は滅多につけられる病名ではなかった、現在40代) 等級で所持しており(等級によって収入(年金)額が変化する為手帳の等級は、誤診した際親が申請した時の等級のままになっている) 二級手帳保持の場合、警察沙汰になると必然的に「精神鑑定」を受ける。 (自分は、若い頃街中で交際男性に暴力を振るわれた際警察沙汰になった時も「殴られた自分」の側のみ「精神鑑定」となった、保持している「身分証明書」は障害者手帳のみなので、それを提出するとこちらに問題があろうが、その時関わっている他人の側に問題があって警察沙汰になっていようが、マニュアル対応で「精神鑑定」になるシステムになっている) 話は、翻って「けやき荘」に関してだが、そもそもは、こちらが虐めの被害者だったからあまりに理不尽な為経緯をうまく説明出来なかった。 推測だが「話のまとまりがない、統合失調症」と誤診されたのではないか。 誤診だったので、すぐ退院でき住居もみつけてすぐ退院したが、「ルール違反で警察を呼ばれたと勘違いし怒号を浴びせた」 戸塚警察に問い合わせても「侮辱」しかしない。 けやき荘に至っては、施設関係の第三者委員会に問い合わせても応答してくれずこちらが度を越えた人権侵害が行われた訳だからその事に関して提訴したいと思い問い合わせても「侮辱」を行う。 「虐めが起こった事」を警察に説明しなかった。 けやき荘勤務の柳沢は、職務中「男性職員」の肉棒を咥えている痴女。 こんな人間を所長としている「けやき荘」は、入所者同士のトラブルにろくに対応せず「警察」に丸投げし、「苛めが原因で感情的になった」と説明もしない。 新宿区の警察署など雰囲気がギスギスしていて、連れて行かれた人間が「どういう精神状態」であれ、まともに説明出来る雰囲気ではない。 この時の入所者の女性の正式な診断名は「発達障害」で手元のカルテにもそう記載してある。 けやき荘に勤務している「佐藤と柳沢」は犯罪者。 犯罪者の「柳沢と佐藤」の勤務先↓ 03-3953-8555特別区人事・厚生事務組合更生施設けやき荘東京都 新宿区西落合1−18−18 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1608265782/775
776: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2020/12/26(土) 10:32:51.94 ID:OgBawDOb >>773 フェスティバルゲートにしても大阪ドームにしても三セクだから失敗したんだよ 初期のUSJもそう 三セクってのは失敗事業の代名詞だからな 東京ドームも花やしきも三セクじゃないし 三宮の新しいビルなんかアホやで 三セクでやっても新たな大阪駅前ビルみたいなのができるだけ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1608265782/776
777: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [] 2020/12/26(土) 10:38:22.94 ID:sXbszIre >>774 その不便な大阪より名古屋がしょぼいのはなんでー? http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1608265782/777
778: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [] 2020/12/26(土) 10:39:45.82 ID:vWB5G47e 梅田しか選択肢が無くて梅田みたいな不便な場所でも発展させるしかなくなってしまったのが大阪の不幸。 不便が当たり前の大阪の環境ではその違いも理解できずに勘違いしてしまう不幸。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1608265782/778
779: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2020/12/26(土) 10:44:59.96 ID:OgBawDOb ハブ爺の理屈はそのすべてが再開発案件の数で反証されるねん それなのにアスペみたいに同じコピペをペタペタと http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1608265782/779
780: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [] 2020/12/26(土) 10:53:27.35 ID:sXbszIre >>778 梅田を除いても不便な大阪より名古屋がしょぼいのはどうしてー? http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1608265782/780
781: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [] 2020/12/26(土) 10:58:04.09 ID:sXbszIre >>778 超高層ビル分布 大阪 http://www.blue-style.com/area/osaka/osaka/ 名古屋 http://www.blue-style.com/area/aichi/nagoya/ 梅田以外も超高層ビルあるけどー? http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1608265782/781
782: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2020/12/26(土) 10:58:52.65 ID:0j2U05uC >>760さん、平成生まれの日本の若者は韓国文化に魅了されてるみたいですね。韓国経済の大発展とともに韓国文化も華やかになったみたいですね。 明治維新後の東京政府は近代文明は欧米にのみ存在すると信じて国家運営に邁進してきたことを考えると、アジア経済の大発展とともに東京政府も時代の役目が終わるのは確実ですね。 橋下徹氏 自身の子供がBTSにハマり苦悩「歴史知らずに『好き』ならいいのか…」 https://news.yahoo.co.jp/articles/a9970c39033b70cf78bba516fcb88d48dbbae2d4 K-POPの輸出95%増 BTS躍進、日本向け最大 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM175DX0X11C20A2000000 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1608265782/782
783: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2020/12/26(土) 11:10:38.27 ID:0j2U05uC 近世以降の大阪の恩人と呼べる巨大な政治家は4人存在しますね。 近世:豊臣秀吉公・天下人(名古屋出身) 近代:五代友厚公(鹿児島出身) 関一・大阪市長(静岡出身) 現代:橋下徹・維新の会創業者(東京出身) この4人は大阪の歴史に永遠に後世に語り継がれる巨大な政治家ですね。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1608265782/783
784: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2020/12/26(土) 11:19:10.62 ID:0j2U05uC >>774さん、ハブ爺さんは大阪の歴史をもっと勉強しましょう。梅田が大阪の中心になったのは平成時代になってからですよ。江戸時代から昭和時代まで淀屋橋・本町の船場地区が大阪の中心でした。梅田が大阪の中心になれたのはJR西日本さんが大発展したことが大きく影響したと思われますね、ハブ爺さん。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1608265782/784
785: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2020/12/26(土) 11:25:14.33 ID:OgBawDOb 平成初期の梅田って懐かしいな オフィスビルと百貨店くらいしかなかったからな 博多行ってみ 大阪人からしたら凄い懐かしいから 昔の梅田にそっくりで http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1608265782/785
786: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [] 2020/12/26(土) 11:27:11.25 ID:vWB5G47e >>779-780 戦後の東京と大阪の差はどんどん開いていったのに対し、大阪と名古屋の差はどんどん縮められてきたのが全てを物語っている。 大阪は政治的に西日本の中心であり過去の栄光のリソースもあって何とかなる部分がある。 それに胡座をかいて無頓着な失敗都市計画によりかなり勿体無いことにっているのが現実。 長期的に見るとこの不便な環境と失敗都市計画のダブルパンチが致命的になっている。東京への対抗意識が虚しいのはこういうこと。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1608265782/786
787: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2020/12/26(土) 11:30:53.83 ID:0j2U05uC >>773さん、>>776さん、大阪市のハコモノの失敗はあまりにも酷かったですね。大阪で自民党さんなど既存勢力が維新の会に完敗したのも納得できます。 「ハコモノ行政の末路」大阪市を苦しめた負の遺産の数々とは!? - その1【しくじり都市mini】《大阪市編 - 負の遺産》【ゆっくり解説】 https://www.youtube.com/watch?v=Bq_Oy1mhX-Y&feature=youtu.be 「損失は数千億!?」大阪を破綻寸前に追い込んだハコモノ達をご紹介!! - その2【しくじり都市mini】《大阪市編 - 負の遺産》【ゆっくり解説】 https://www.youtube.com/watch?v=WmbZyNQkV2Y&feature=youtu.be http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1608265782/787
788: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [] 2020/12/26(土) 11:31:14.60 ID:vWB5G47e >>784 大阪はもともと港町として機能的だから発展した。 京都・近畿から海に出ていく瀬戸内海の玄関口という大阪の地形が強味になったし、淀川も京都〜琵琶湖〜北陸までの水運ルートとして最強だった。 昔は貿易や軍事でも水運ルートが凄く重要だったので大阪の機能的な水運環境は圧倒的で、信長や秀吉が大阪を侵略・支配したのも必然だった。 しかし現代の主流の陸運からすると海は行き止まりで海も川も障害物でしかないんだよね。邪魔な運河なんかも埋め立てたりしたように。 近代以降から鉄道や道路など陸運主流になり、水運は衰退し流通のパラダイムシフトが起きて水運特化構造の大阪は苦しむことになった。 陸運視点で見ると大阪は淀川という大きな川に隔てられた突き出た向こう側の半島で凄く不便。 わざわざ向こう側に行っても和歌山の玄関口にしかならない立地。 だから淀川を渡らない手前の北摂が発展したし、大阪のための大阪駅も淀川を渡ってすぐ戻ってくるために無駄に二回も渡って無理矢理アホみたいなU字カーブしてるのもそういうこと。 新幹線や名神・新名神などの国土軸もこの面倒で不便な半島を避けざるをえなくなり北部でスルーしている。大阪スルー構造。 淀川によって本土と大阪が分断されたような感じになってしまった。 これが大阪衰退の原因。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1608265782/788
789: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [] 2020/12/26(土) 11:34:48.38 ID:sXbszIre >>786 苦しくなると東京を持ち出すのなw 東京はいいから、名古屋がしょぼいことへの言い訳してみ?w http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1608265782/789
790: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2020/12/26(土) 11:38:48.88 ID:0j2U05uC >>786さん、戦後の東京と名古屋(愛知県)の発展はアメリカでの成功によるものですね。トヨタさんも北米で大成功して巨大な自動車メーカーに躍進しましたね。ただ、2020年代にアメリカは中国に経済力で抜かれることが予測されてます。2020年代以降はハブ爺さんや東京人や関東人が威張れる時代は終わりますよ、ハブ爺さん。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1608265782/790
791: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2020/12/26(土) 11:46:54.35 ID:0j2U05uC >>788さん、大阪は近世は港町に最適だったので日本経済の中心になり、近代の大阪は工業都市として最適だったので日本経済の中心になりましたね。現代の大阪が日本経済の中心に返り咲くには、大阪が国際都市に最適な都市になることが絶対条件ですね、ハブ爺さん。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1608265782/791
792: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2020/12/26(土) 11:51:36.31 ID:OgBawDOb ハブ爺の国土軸の理屈ってさ、位置的に大阪府と愛知県ではなく、大阪市と名古屋市の比較になるよね 大阪市と名古屋市って未だにGDPでも大差付けてるんだけど、一体どのデータを見てるの? http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1608265782/792
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