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大阪の都市計画について語るスレ Part228 (1002レス)
大阪の都市計画について語るスレ Part228 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1604398146/
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357: 名無しさん@お腹いっぱい。(光) [sage] 2020/11/07(土) 23:28:45.96 ID:PNGqFpRn >>353 > 新型コロナウイルスの感染拡大の影響で、高層ビルに入るテナントの需要の予測が困難になり、 > 着工時期や規模などを再検討するとみられ、計画の縮小の可能性もあります。 > 新型コロナウイルスの感染拡大の影響で、高層ビルに入るテナントの需要の予測が困難になり、 > 着工時期や規模などを再検討するとみられ、計画の縮小の可能性もあります。 > 新型コロナウイルスの感染拡大の影響で、高層ビルに入るテナントの需要の予測が困難になり、 > 着工時期や規模などを再検討するとみられ、計画の縮小の可能性もあります。 https://www.tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=146692&date=20201106 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1604398146/357
358: 名無しさん@お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2020/11/07(土) 23:29:05.15 ID:LKIzTPwq >>347 東京都心より広大に感じるのはそのせいか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1604398146/358
359: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2020/11/07(土) 23:34:11.73 ID:J+TpXqDB 泉北鉄道も外資に売ろうとしてたんよね 今は南海と統合して便利になったけど http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1604398146/359
360: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2020/11/07(土) 23:37:35.90 ID:LU8q0fqU >>353 まあ大阪はコロナ関係なく再開発しまくってるけどな 計画通りに http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1604398146/360
361: 名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/11/07(土) 23:41:00.22 ID:Ft5MWatu >>356 維新前がどういう状態だったかも知らないヤツは予備予選落ち。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1604398146/361
362: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2020/11/07(土) 23:43:50.63 ID:J+TpXqDB .>>361 維新前の大阪自民が維新なんだが 今の大阪自民はクズが抜けきって精鋭揃い化してるぞ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1604398146/362
363: 名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2020/11/07(土) 23:45:07.40 ID:MDyrYg0t >>358 東京は上野から東は坂だらけで街が狭い範囲で分断されてるからな 上野から東、つまり「台東」は平坦なんやけどな ちなみに「台東」は上野の台地から東の平地ていう意味やから台東区だけやないで 大阪の西成・東成が西成区・東成区だけやないのと同じ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1604398146/363
364: 名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/11/07(土) 23:46:21.24 ID:Ft5MWatu >>359 そういう勝手な憶測から妄想膨らませた陰謀論はもういいから。 外資に売ろうとしたんじゃなくて、ただの公募入札。 ローンスターに売却と審査したのは5人の有識者会議。 あらかじめ審査項目は配点が明記されていて、 価格の配点が70%と圧倒的に多いことが分かっていたんだから、 南海がはじめから60億多くだして入札で勝っていればよかっただけのこと。 そして「泉北高速鉄道株」ではなくて「OTK株」。 泉北高速の営業利益はそのうち3分の1程度。 残りのほとんどはトラックターミナルなどの物流事業。 「地元住民ガー」といって、泉北高速沿線のことだけとりあげて、東大阪や茨木の地域住民の声は無視。 堺の市議、府議、竹山は、大阪全体の府民のカネで作られたOTK株の売却益を堺に独占させろと言っていたようなもの。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1604398146/364
365: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2020/11/07(土) 23:52:50.54 ID:J+TpXqDB どこが分断されてるか教えてくれ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1604398146/365
366: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [] 2020/11/08(日) 00:00:09.09 ID:pF5TP2b2 何で大阪の市域が狭いと感じるのか? それは街の構造に問題があるからだよ ビジネスパークの東側一面は地上の環状線で分断 OPBと京橋の間を川と地上線路で分断 京橋は区画整理も出来てなくて道が酷い 大阪城の真横も東側一面を環状線で分断してるうえ巨大な車両基地が占拠 天王寺も環状線が新今宮の方まで地上を走って分断して雑居ビルがびっしり壁のように貼り付く 新大阪はJRの大きな駅なのに昭和スタイルの地上駅 新大阪周辺は阪急や貨物線なんかも地上の鉄道で分断されまくり 新御堂筋も新大阪の駅前を分断 他にも色々あるけど、 大阪は無頓着な食い散らかし乱開発により街がボトルネックと障害物だらけなんだよね だから狭い土地なのに使い勝手も悪くて機能不全に陥っている それが相乗効果となりさらに狭さを際立たせている それらを解消しない限り都構想だの副首都だの政治的に現実逃避しても無駄 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1604398146/366
367: 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) [] 2020/11/08(日) 00:30:00.82 ID:l+VcyQgf 竹中平蔵がバックにいるというだけで大阪維新は支持できない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1604398146/367
368: 名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/11/08(日) 00:36:45.65 ID:W1V34hR1 >>365 https://pbs.twimg.com/media/DYA5eveVAAAyyvx.jpg https://stat.ameba.jp/user_images/20191129/12/yokoyama-hideyuki/23/94/j/o1040072014652985801.jpg 政令指定都市といっても、大阪のような拠点性のある大都市から、静岡や相模原、岡山のような70万人前後の都市まで様々。 大阪は高速道路も鉄道も港湾も事業所も大阪市域をはみ出していて、広域行政をやるには狭すぎて、住民自治サービスをやるには広すぎる。 そもそも政令指定都市は、市の面積が広くて、事業所やインフラが市内で大体完結していて、 市の端や隣町に行けば民家や田畑しかないような、地方の独立した都市圏に最適な制度。 現在の大阪のように市域が狭くて、都市圏が広範囲に広がっていて、しかも府域の中心部にあるような都市には政令指定都市制度は合わない。 なぜなら政令指定都市は広域行政の権限も持ってる。 だから、大阪市域外にまたがるものや、大都市としての施設などは、どちらがどれだけの割合で負担するかとかでモメる。 どんなモノにするかとか中身の話ではなく、府市間の調整ばかりに時間も手間もかかる。 知事市長の仲が悪いと調整すらままならなくなる。 広域行政は都市間競争の側面があり、時間をかけたり、先送りしていればいいという話ではない。 市域で都市圏が完結しているような70万人程度の政令市にとっては滅多に起こらないことだから、調整や裁判などと言ってられるけど、 大阪市域は狭いから、こうした調整しなければならないことが頻繁に起こる。 だから、大阪では現在は府市双方の職員が常駐する副首都推進局を作っている。 しかし、知事市長がバラバラになり、「市のことは市だけでやる」と言い出したら、すぐに解体されてしまう脆弱な組織。 だから、都構想で恒久化させなければならなかった。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1604398146/368
369: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [] 2020/11/08(日) 00:44:05.00 ID:kW7YhS/J >>368 良いね、分かりやすいわ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1604398146/369
370: 名無しさん@お腹いっぱい。(奈良県) [sage] 2020/11/08(日) 00:53:53.08 ID:zXVhEUeq 単純に田舎と大都市の差 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1604398146/370
371: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [] 2020/11/08(日) 01:06:20.89 ID:pF5TP2b2 >>368 大阪都構想のホームページに東京の高速道路網と対比させて大阪の不便な高速道路網が二重行政のせいと被害妄想しては東京都みたいになるしかないと騙してるけど、 名古屋と愛知は二重行政で実に機能的で美しいレイアウトの高速道路網を着々と実現してるんだよな こんな理想の高速道路網を二重行政で実現されちゃってるのを見せると立場無くなっちゃうから隠してるわけw https://i.imgur.com/FzSpnxH.jpg さらに名二環の西側区間が2020年度にも完全開通して名二環は完全体となって超便利になる 大阪には無い便利で美しい環状線 それが二重行政で難なく実現されている現実 https://contents.trafficnews.jp/image/000/011/014/large_170728_mei2kankaitsu_01.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1604398146/371
372: 名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県) [] 2020/11/08(日) 01:14:42.95 ID:pF5TP2b2 放射状に綺麗に高速道路網が整備されてるのは東京と名古屋だけなんだよな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1604398146/372
373: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2020/11/08(日) 01:17:20.69 ID:6z60GBEM >>368 普通に広域に整備されてるけど 橋下の恨みで屁理屈つけて大阪市役所を潰したいだけなんよ それに便乗して応援してる方も頭おかしいが http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1604398146/373
374: 名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2020/11/08(日) 01:32:06.03 ID:6z60GBEM 具体的にどこが足らんか言えるか? 調べるほどやることなくて都構想自体東京ごっこしたいだけにしか見えんわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1604398146/374
375: 和歌山人(長野県) [sage] 2020/11/08(日) 01:36:55.30 ID:eDdURE9l >>359 泉北ライナーも区間急行も増発されてたし良かった 買収されたのがホテルに手を出しコロナで大赤字の阪急や近鉄にじゃなく、地元密着で安定してる南海で良かった http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1604398146/375
376: 名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/11/08(日) 01:38:14.27 ID:W1V34hR1 >>373 反対派は、大阪市のカネを府に取られるとわめいているが、 大阪市域の事業である、うめきたも、万博も、淀川左岸線延伸部も、なにわ筋線も府市折半で、「府のカネ」が使われている。 大阪市だけのカネでやろうとしていた時は、カネが足りなくて進まなかった。 現在は、仮想都構想状態だから、「大阪全体の利益」を考えて、府市折半になっている。 これが昨年のW選で小西が知事になっていたらどうなっていたか。 小西は「大阪市域と府域を完全に分けて考えるべきだ」と公言していた。 例えば、淀川左岸線の延伸部工事は、現在は府と市が折半して負担することにしているが、 門真JCTの部分以外のほとんどの区間は大阪市内を通るから、自治体負担分の大半(600億)を大阪市だけで負担することになる。 第二京阪や近畿道に直結して大阪市民以外の府民にも利益があるのに大阪市民だけが大きな負担を背負うことになる。 他にも、なにわ筋線に府市が同額を出すが、小西の言うとおりにすると、 全て大阪市内を走る路線なので市は現在の倍の税金(1180億)を使わなければならなくなる。 昨年小西が当選していたら、様々な事業費で、市民は今の2倍の負担をしなければならなかったということ。 倍の負担が重いと言って、凍結・先送りすると、都市間競争で遅れをとる。 W選で知事・市長がバラバラになっていたら、市民だけが負担増になって、且つ、市外の住民はタダ乗り状態になっていたということ。 「大阪市民だけが損をする」「府に財源が奪われる」とわめいている反対派の言っていることとは逆の現象。 都構想が成立せず、小西のような「市のことは市で、府のことは府で」という候補者が当選すれば、今後もこういう事態が起こりうるということ。 なぜなら「市の財源と権限が奪われるだけ」という、反対派の設定自体が間違いで、 都構想は、「(広域行政は)府・市合わせた財源で、大阪全体の都市戦略で優先順位をつけて予算をつける。」 だから、府の財源が市域に使われるということも多々あるということ。 府の組織内で問題が生じても、最終的に知事が決定できる。 話し合いで解決というが、知事と市長がバラバラになり対立すれば、どちらが何割負担するかとかでモメる。 そしてどちらにも権限があって、決定できないから先送り、凍結、頓挫となる。 末期状態になると、良い政策でも、「相手の知事・市長の手柄になってしまうから反対」となる。 そして、大阪全体のことを考えれば関空と梅田を直結するなにわ筋線を重視するのは当然だが、 これが大阪市だけの財源で大阪市域のことだけで考えると、 24の狭い選挙区の声を聞いて、町内会レベルの論理が、都市間競争をしなければならない広域行政に関与してしまう。 そして、大阪市内の「空白地域を埋める」という大義名分のもとに、 今里筋線をどの主要駅にも接続せずに、1363億円の赤字をしてでも延伸させて無駄を拡大させようとすることになる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1604398146/376
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