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大阪の都市計画について語るスレ Part228 (1002ﾚｽ)
大阪の都市計画について語るスレ Part228 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1604398146/
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428: 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [] 2020/11/08(日) 12:35:55.30 ID:NEThcWDa >>425 それがゴマカシ。 東京と言うときに東京都心部（24区ではない）とそれ以外、 大阪という言うときに大阪市とそれ以外をお前区別してねーだろ。 名古屋と愛知の市名と県名が違うのをいいことに適当に使い分けてるのはお前。 市だけで言ったら、大阪市で万博をやったことは、歴史上まだ一度もないし（笑） そもそも、都市の比較は都市圏で行うもの。人為的な行政区域だけで判定することはない。 行政区域での比較するから、横浜は大阪より人口が多い大都市とかになる。 行政区域（市域）での比較では、大阪は日本第3の都市にすぎない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1604398146/428
429: 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [] 2020/11/08(日) 12:37:29.56 ID:NEThcWDa >>425 だったら、大阪市で万博をやったことは まだ一度もないんだから 大阪で二度目の万博とか言うんじゃねーよ（大笑） 府と市を適当に都合良く使い分けてるのはお前たち大阪市民。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1604398146/429
430: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2020/11/08(日) 12:39:37.88 ID:Dp80ZAdb >>428 じゃあ都市圏で比較すれば？ GDPとか県単位で比較してるのは名古屋では？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1604398146/430
431: 名無しさん＠お腹いっぱい。(広島県) [sage] 2020/11/08(日) 12:39:58.67 ID:dFymXq65 キーッってなってる人おるね http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1604398146/431
432: 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [] 2020/11/08(日) 12:41:18.85 ID:NEThcWDa そもそも、名古屋は利益を独占しなかったため 名古屋周辺の市町も潤った状態にある。 名古屋の隣の飛島村は、村なのに、自治体財政指標が全国市町村の中で1位。 大阪は、大阪市が利益を独占し、都合の悪いものごとを周辺市町村村に押しつけてきたので 大阪市廃止運動（都構想）が起きる。 なので、大阪市民は、大阪市と名古屋市の比較という点ポイント的比較をしたがるが、大阪府と愛知県の比較という総合的比較はしない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1604398146/432
433: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2020/11/08(日) 12:44:17.06 ID:Dp80ZAdb >>432 http://www.eonet.ne.jp/~0035/sanpou.htm 近畿衰退化法案−「工場三法」 戦時統制体制として形成され、戦後においても存続した「40年体制」を利用して、 中央省庁は国策として、経営・企画・立案・情報等の機能を東京に集中させることに注力した。【注1】（ページ最下部） http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo2.htm http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo3.htm 地方は、第一次産業と製造業の現場（工場）で生きていけ、というわけである。 ところが、近畿圏においてはその製造業でさえ制限されたのだ。 近畿圏の足かせとなったのが、いわゆる「工場三法」である。 近畿を対象とした最初の「工場等制限法」が制定されたのが1964年、 2年後の1966年に「中部圏開発整備法」が制定された。 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S41/S41HO102.html これは「制限」する法律ではなく、「開発整備」する法律であり、 ここにおいて製造業の近畿から中部へのシフトが、国策として図られていたのである。 【注1】 トヨタでさえ、東京本社に会長・社長が常駐している。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1604398146/433
434: 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [] 2020/11/08(日) 12:44:20.56 ID:NEThcWDa >>430 都市圏で比較？？？ 近畿圏（代表都市：京都・大阪・神戸）と東海圏（代表都市：名古屋）の比較か。 それ既に、名古屋との単独勝負に負けましたって自白したのと同じとちゃうんかいな（笑） 大阪は、どのような手を打ってでも形だけ勝ったことにしたいんやな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1604398146/434
435: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2020/11/08(日) 12:45:30.83 ID:Dp80ZAdb >>434 自分が>>428で「そもそも、都市の比較は都市圏で行うもの。人為的な行政区域だけで判定することはない」と言ったのをもう忘れたのか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1604398146/435
436: 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [sage] 2020/11/08(日) 12:45:34.00 ID:wGzDQQWP >>432 >大阪は、大阪市が利益を独占し、都合の悪いものごとを周辺市町村村に押しつけてきたので >大阪市廃止運動（都構想）が起きる。 都合の悪いものて何て何なん？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1604398146/436
437: 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [] 2020/11/08(日) 12:49:03.72 ID:NEThcWDa 世界を代表する戦略的コンサルティングファームのオフィスは 日本には2つしかない。 一つは、東京にある東京オフィス。 もう一つは、名古屋にある中部・関西オフィス。 大阪は、世界的なコンサルティングファームのオフィスが無いと大都市とは言えないと 必死になって、 マッキンゼーに「IRを必ず誘致するので、どうか大阪にオフィスを出してください」と 何十回（百回以上？）もマッキンゼー詣でをして、 当時の大阪の副知事やら○○部長やらが土下座をするかのような必死なお願いをして やっと、マッキンゼーに大阪オフィスを出してもらった。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1604398146/437
438: 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [] 2020/11/08(日) 12:50:56.58 ID:NEThcWDa >>436 >都合の悪いものて何て何なん？ それが分かってないから、大阪人のほとんどが 「都構想って、よく分かんな〜い」という白痴状態になる。 都合の悪いものとは、正に、大阪都構想をする理由そのもの。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1604398146/438
439: 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [] 2020/11/08(日) 12:51:40.06 ID:NEThcWDa 世界を代表する戦略的コンサルティングファームであるボスコンのオフィスは 日本には2つしかない。 一つは、東京にある東京オフィス。 もう一つは、名古屋にある中部・関西オフィス。 大阪は、世界的なコンサルティングファームのオフィスが無いと大都市とは言えないと 必死になって、 マッキンゼーに「IRを必ず誘致するので、どうか大阪にオフィスを出してください」と 何十回（百回以上？）もマッキンゼー詣でをして、 当時の大阪の副知事やら○○部長やらが土下座をするかのような必死なお願いをして やっと、マッキンゼーに大阪オフィスを出してもらった。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1604398146/439
440: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2020/11/08(日) 12:53:08.12 ID:Dp80ZAdb >>439 >>435への反論(´・ω・｀)ﾏﾀﾞｰ? http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1604398146/440
441: 名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) [] 2020/11/08(日) 13:01:26.84 ID:LyJn8URV ハブ爺 壁ビル建設中止がよっぽど効いたみたいだな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1604398146/441
442: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2020/11/08(日) 13:13:03.41 ID:6z60GBEM 日本はただの大陸情勢に影響されるだけの小舟 勝ちたかったら中国語勉強しとけ お前らのアホな言い争い見てたら心底笑えるわ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1604398146/442
443: 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [sage] 2020/11/08(日) 13:42:56.69 ID:wGzDQQWP >>438 だから都合の悪いものいくつか例に出して http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1604398146/443
444: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/11/08(日) 14:01:54.12 ID:fsFgliVQ >>429 ＞府と市を適当に都合良く使い分けてるのはお前たち大阪市民。 ほんとそれ。 大阪人ってほんとご都合主義だよなw 大阪府が金が無くて大阪市を廃止して大阪市の金と土地と設備をぶん盗るのを正当化しながら、「名古屋は愛知県が金持ちでズルい！」 「名古屋と愛知県の二重行政は強すぎてズルい！羨ましいから許せない！」 これだもんなw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1604398146/444
445: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2020/11/08(日) 14:06:14.05 ID:0EjFmvhK 東京・大阪・名古屋の三大都市で、なぜ名古屋だけ都市開発が大幅に遅れているか？原因は、名古屋の私鉄が名鉄1社しかないから。私鉄は、ターミナルビル建て、沿線にある沢山の駅周辺に商業施設やマンションなどが出来る。私鉄が5社6社ある東京や大阪と名古屋を比較すれば、名古屋の都市開発力や開発スピードは1/5、1/6になる。 私鉄数を見れば、どの都市が日本一の大都会なのかがよく分かる。 「大阪」大手私鉄6社／準大手私鉄2社 「東京」大手私鉄5社 「神奈川」大手私鉄2社 「愛知」大手私鉄1社 【大手私鉄】 ■大阪府に本社を置く私鉄 ・近畿日本鉄道（近鉄） ・京阪電気鉄道（京阪） ・阪急電鉄（阪急） ・阪神電気鉄道（阪神） ・南海電気鉄道（南海） ・大阪市高速電気軌道（大阪メトロ） ■東京都に本社を置く私鉄 ・東武鉄道（東武） ・京王電鉄（京王） ・小田急電鉄（小田急） ・東京急行電鉄（東急） ・東京地下鉄（東京メトロ） ■神奈川県に本社を置く私鉄 ・京浜急行電鉄（京急） ・相模鉄道（相鉄） ■愛知県に本社を置く私鉄 ・名古屋鉄道（名鉄） ■千葉県に本社を置く私鉄 ・京成電鉄（京成） ■埼玉県に本社を置く私鉄 ・西武鉄道（西武） ■福岡県に本社を置く私鉄 ・西日本鉄道（西鉄） 【準大手私鉄】 ■大阪府に本社を置く私鉄 ・北大阪急行電鉄（北大阪急行） ・泉北高速鉄道（泉北高速） ■兵庫県に本社を置く私鉄 ・山陽電気鉄道（山陽電鉄、山陽電車） ・神戸高速鉄道（神戸高速） ■千葉県に本社を置く私鉄 ・新京成電鉄（新京成） http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1604398146/445
446: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/11/08(日) 14:08:44.25 ID:fsFgliVQ 大阪の私鉄は鉄道各社にテリトリー意識が強く、北部は阪急や阪神、南部は南海や近鉄みたいにバラバラに離れてて乗り換えもマトモに出来なかったりする。 私鉄各社が沿線の街を囲い込んで独占したいという思想で街が作られてきたから、大阪は全体的に他社との乗り継ぎのことがほとんど考慮されてない街になっていた。 街を移動されるより、人の流れが私鉄のテリトリー内で完結することを良しとした。 各々の鉄道会社の作った百貨店や街に留まってくれればいいという。 阪急沿線がステータス地域になったのも良くも悪くもそういう意識によるもの。 乗り換えにしてもわざと歩かせて不便にして“乗り換えついでに買い物してほしい”というセコい思想になっていた。 そうやって大阪は街が鉄道各社に帰属してバラバラに分断された不便な構造になっていった。 南港のニュートラムの駅からインテックスまで無駄に歩かされるのも故意にそうしたアホな設計にしたという典型的な大阪らしさ。 不便なだけで不評という。 そういう問題が時代の変化によって益々ネックになってきて、今さらになってナニワ筋線みたいな協力体制をやることとなった。 しかし乗り入れや会社跨ぎの弊害も大きく、時短効果も大したことないから痛い。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1604398146/446
447: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/11/08(日) 14:14:59.96 ID:fsFgliVQ そのナニワ筋線は皮肉にも阪急や南海の無駄に大きい行き止まりターミナルの存在を全否定してるようなもんなんだよな。 しかも大阪分断の象徴だった南海や阪急ほどなにわ筋線に乗り入れたくて仕方ないというから皮肉。 もはや阪急にしても南海にしても昔の見栄っ張りなデカいターミナルのプライドが嘘のように節操無い状態。 近鉄が難波乗り入れによって上本町ターミナルが離れ小島になるようなもの。大阪はこんな見栄っ張りな無用の長物ばっかり。 今や無駄にデカいだけの行き止まり見栄っ張りターミナルは街の障害物でしかなく、都心部に車両基地が居座ってるマヌケな状態。 対照的に邪魔にならない地下ホームで名古屋駅&金山駅を中心にして全方位に流動させてる名鉄。 大阪がやりたかったか私鉄の相互乗り入れによる多様な流動を、名鉄は散らばった私鉄を統合して一社で効率的に実現した状態。 しかもターミナルが近鉄とも壁一枚で隣接しててこ日本で唯一無二の私鉄ハブターミナルとなっている。 これから再開発でホームや改札を一体的に再開発されたらさらに凄い。 名鉄はナニワ筋線の理想を実現させた状態なんだよな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1604398146/447
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