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大阪の都市計画について語るスレ Part163 (1002ﾚｽ)
大阪の都市計画について語るスレ Part163 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1566687222/
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934: 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [] 2019/08/29(木) 01:02:52 ID:fiieOnsj 東京はね、江戸から400年、自分たちの最大の汚点を言わないわけ 大阪の淀屋をぶっ壊して200兆円の資産を取り上げて幕府の運営に使ったってことを 東京人は、大阪人は関ヶ原の戦いで敗北したから東京を恨んでるとかウソを言いふらしている。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1566687222/934
935: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2019/08/29(木) 01:05:25 ID:6a77CTEo >>933 もちろんそれもあるよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1566687222/935
936: 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [] 2019/08/29(木) 01:06:31 ID:fiieOnsj 東京は江戸から400年間、一度も自立したことがない。いつの時代もずっと大阪の人・物・金を当てにして東京・江戸の街を繁栄させてきた。 東京は生粋の盗人都市なのです。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1566687222/936
937: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2019/08/29(木) 01:06:56 ID:6tidwFFa >>931 秀吉はそのチョンコにボコボコにされたな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1566687222/937
938: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2019/08/29(木) 01:19:40 ID:6a77CTEo ハンブルク市は首都ベルリンに 次ぐドイツ第二都市で 旧自由ハンザ同盟都市でもある ハンブルク市単体で州と 同格の権限を持つ特別市 欧州第二位の規模を持つ港湾都市でもある 松井市長はハンブルクの港を視察して 大阪府市港湾統合の参考に でもするんだろうね http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1566687222/938
939: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] 2019/08/29(木) 01:20:33 ID:6tidwFFa >>931 >そこに名古屋から信長と秀吉が近畿征伐のために侵略してきて 侵略てｗ そうかもしれんが、何気にお前が崇めてる愛知の英雄を 侵略者のクズ扱いｗ 信長が石山を攻めていたのは↓の理由。 - 戦国時代の海面はすでに下がっていたが、満潮には海流が淀川・大和川の奥まで 逆流し、雨が降れば一面水浸しの湿地帯であった。 浪速（なにわ・なみはや）、難波は名前のとおり海の波にさらされていて、 大坂の河内もまさに「河の内」であった。 当時の大坂、摂津地方で唯一この石山の上町台地だけが乾いた高台であった。 さらに、当時の物流を担っていたのは船運であった。 その船の行き交う要所がこの上町台地であった。 この上町台地は淀川の河口に位置していて、京都の朝廷を牽制できた。 さらにここは貿易港・堺への通過点であり、 「石山」つまり上町台地は戦国の世を平定するため絶対的に重要な地であった。 信長はこの土地を何が何でも手に入れたかった。 信長の武将たちもこの上町台地の重要性を十分知っていたからこそ、 11年間も辛い戦いを継続できたのだ。 --- ボコボコという以前に、他の大名には常勝の信長も 石山本願寺を落とすのに11年もかかってるけどな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1566687222/939
940: 名無しさん＠お腹いっぱい。(滋賀県) [] 2019/08/29(木) 01:24:02 ID:EUyUjrer >>938 ハンブルクといえば ドイツ中央銀行もＥＣＢもある。 大阪との関連なら 日銀本店を中之島に持ってくることじゃない? http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1566687222/940
941: 名無しさん＠お腹いっぱい。(滋賀県) [] 2019/08/29(木) 01:31:16 ID:EUyUjrer 秀吉うんぬんは せいぜい４００年前の話やろ 難波宮は１４００年前 仁徳陵は１６００年前の話やで。 名古屋人の 大阪はワシが育てた、はお門違い。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1566687222/941
942: 名無しさん＠お腹いっぱい。(滋賀県) [] 2019/08/29(木) 01:36:15 ID:EUyUjrer モンゴル人が 中国はワシが育てた、なんて言ったら笑われるわw 歴史の一ページに過ぎんのにな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1566687222/942
943: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] 2019/08/29(木) 01:37:42 ID:6tidwFFa >>934 >東京人は、大阪人は関ヶ原の戦いで敗北したから >東京を恨んでるとかウソを言いふらしている。 徳川家康は愛知県出身 豊臣政権内部の政争に端を発したものでるから 結局は、ハブ爺さんの言い分だったら 愛知県出身同士の内輪もめ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1566687222/943
944: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2019/08/29(木) 01:46:31 ID:6tidwFFa それ以前に面白いのは、愛知県出身である織田信長も豊臣秀吉も徳川家康 も出身地を捨てて他県に移住してること ご先祖様というか、この時代から愛知県飛ばしがあったわけ。 そして現在。 今もなお、愛知県飛ばしは健在。 歴史が証明するように、愛知県は過去・現在、そして未来も 飛ばされる宿命にあるんだよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1566687222/944
945: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2019/08/29(木) 01:53:05 ID:lM9MrABJ >>943 その時代に「愛知県」もクソも無いわ 尾張と三河は全然別の地方やから内輪揉めでも内戦でもなんでもない http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1566687222/945
946: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2019/08/29(木) 02:06:50 ID:2IiIJbzD >>944 天下統一するには戦略や地政学的に占領していく順番がある。 石山本願寺を攻めるには安土城が重要になるし、石山本願寺を征伐して占領したらその場所に拠点を移しただけ。 安土城にしても大阪城にしても一時的な拠点で後々移転すること前提の通過点でしかない。 どちらもそこでリーダーが死んでしまったから勘違いしかだちだけど、どちらにしても長期的戦略の通過点でしかない。 アホな大阪人はそれがわからない。 完全なる天下を取った家康が平和の中でじっくりと広大な関東平野にユートピアを作ることになったのは必然なんだよね。 平和な江戸時代に江戸城と名古屋城が重視されて国家プロジェクトで作られたのもそれが将来を見越した完成形ということ。 要は関西は戦国時代に信長と秀吉に征伐された時点でオワコンなんだよ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1566687222/946
947: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2019/08/29(木) 02:35:59 ID:IwqJCkW8 江戸時代の主要都市は江戸、京、大坂だよ。名古屋なんかそんなに重要視されてない。 東海道も名古屋は通らずに宮から七里の渡しで桑名に向かうルートだったし。 そもそも江戸時代の名古屋は江戸、京、大坂に比べて人口もかなり少なかった。 名古屋が急激に発展し始めるのは第二次産業が東海地方に集積するようになった戦後のこと。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1566687222/947
948: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/29(木) 02:49:08 ID:AX6YxHM7 名古屋は何から何までクズが集積した四流都市 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1566687222/948
949: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2019/08/29(木) 02:56:39 ID:2IiIJbzD 大阪は淀川によって南北が分断され、西側を海に塞がれ、東側は山に塞がれ、南は場末の和歌山と行き止まりという半島地形。 というのも大阪はもともと港町なんだよね。 京都・近畿から海に出ていく瀬戸内海の玄関口という大阪の地形が強味になったし、淀川も京都〜琵琶湖〜北陸までの水運ルートとして最強だった。 昔は貿易や軍事でも水運ルートが凄く重要だったので大阪の機能的な水運環境は圧倒的で、信長や秀吉が大阪を侵略・支配したのも必然だった。 しかし現代の主流の陸運からすると海は行き止まりで海も川も障害物でしかないんだよね。邪魔な運河なんかも埋め立てたりしたように。 近代以降から鉄道や道路など陸運主流になり、水運は衰退し流通のパラダイムシフトが起きて水運特化構造の大阪は苦しむことになった。 陸運視点で見ると構造的に大阪は突き出た半島で凄く不便。 大阪駅も淀川を無駄に二回も渡って無理矢理アホみたいなU字カーブしてるのもそういうこと。 だから新幹線や名神・新名神などの国土軸はこの面倒で不便な半島を避けざるをえなくなり北部でスルーしている。大阪スルー構造。 淀川によって本土と大阪が分断されたような感じになってしまった。 これが大阪衰退の原因。 観光は多少不便でもそれが問題無かったり不便が観光として売りになる場合があるが、ビジネスは利便性が何より重要になるのでそういう大阪の構造は嫌われがち。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1566687222/949
950: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2019/08/29(木) 03:24:58 ID:lM9MrABJ だよねウザい http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1566687222/950
951: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2019/08/29(木) 06:23:23 ID:n2xtb7aw だがねにすべきだよねw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1566687222/951
952: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/29(木) 07:11:29 ID:AX6YxHM7 >>949 名鉄www https://i.imgur.com/xgHkdaS.jpg http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1566687222/952
953: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/29(木) 07:15:26 ID:AX6YxHM7 www https://i.imgur.com/tVHSpOo.jpg http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1566687222/953
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